Reprise du message précédent :

oui, mais ça c'est dans une hypothèse de -40%. personne ne peut dire aujourd'hui combien vaudront l'immobilier dans 10 ans. mais bon en ce moment c'est sur qu'on ne craint pas trop une hausse des prix, mais la baisse si elle vient personne ne saurait dire combien de temps elle durerait et de combien elle serait. y'a trop de paramètres pour oser se prêter au pronostic

 
Je suis d'accord avec toi sur ce point : à un instant t, personne ne peut prédire avec certitude l'instant t+1.
 
Par contre, regarde le graphe des prix de l'immo mis en lien (sisi j'insiste) , moi je veux bien que chaque cas soit particulier, mais bizarrement, l'Histoire les rend étrangement identique au final, non ?

on est surtout dans une phase où ça augmente encore plus qu'avant. dire que ça va s'effondrer, c'est un peu hasardeux je pense

 
 
Dans l'absolu, il a tord, mais il faut bien voir que la majeure partie des intérets est payée pendant les premières années. Ce n'est pas linéaire. Apres 10 ans, il ne reste plus qu'une petite partie des intérets totaux à payer.
 
les premiers mois, on ne rembourse presque que des intérets, les derniers, on ne rembourse pratiquement plus que du capital.

 
Non c'est exagéré : je me suis fait un petit tableau Excel de simulation
Exemple : pour un emprunt de 150 000 € sur 20 ans à 4%, tu rembourses tous les mois 909€.
Le premier mois (le pire - au sens où c'est le mois où tu payes le plus d'intérêts -), tu payes 500€ d'intérêts et 409€ de principal (c'est comme ça qu'on dit ?   )
Dès la 4° année, les intérêts représentent moins de 50% de la somme que tu payes chaque mois.

 
Et le dernier mois 2,98€ d'intérêts
Reste que si tu veux faire un remboursement anticipé t'as encore la quasi totalité du capital à rembourser au bout de 2 ans (en gros 129000€ alors que tu as versé 43500€ et tout ça sans compter les assurances obligatoires et éventuelles pénalités de remboursement anticipé )  
L'immobilier à court terme avec emprunt çay mal

l'assurance quand tu rembourses en anticipé tu ne la payes pas ! manquerait plus que ça

 
Tu ne la paye plus
ça augmente le coût de ton crédit et donc tes mensualités, que tu ailles au bout ou pas

 
puisque tu as le tableau, tu veux bien donc regarder au bout de 10 ans combien tu as payé d'intérets, et combien il reste d'intérets à payer sur les 10 années restantes? comme ca on sera fixé.

Le type qui va faire un site style www.krash-vendez-vite.com a son idée derriere la tete.Beaucoup de gens sont dans ma situation quand comme moi on vient d'une famille sans tune, qu'on a pas un salaire mirobolant qui faut joindre les deux bouts ben l'immo c'est une epargne top. C'est comme si qu'on payait un loyer saut qu'on paye ca propre baraque. Maintenant certains crient oui mais ca a un cout. Ben oui mais si on se lance jamais on va pas aller bien loin

 
La réponse est 48855,63€ d'intérets au bout de 10 ans.
A la fin des 20ans, ça fait un total de 68152.92€ d'intérets versés, donc pour la 2eme tranche de 10 années, ça représente 19297,29€.
 
Moi aussi je me suis fait une feuille excel qui va bien !
 
Edit: si ça intéresse quelqu'un, ce soir je peux mettre cette feuille excel sur mon espace free.

Pour répondre à la question du Post  "A quand un crach immobilier  sur paris et RP ?"  
http://www.lemoniteur-expert.com/d [...] 1E3&news=1
Extrait : "le sénateur estime qu'il n'est pas invraisemblable d'imaginer une baisse des prix de l'immobilier, à deux chiffres, au cours des deux prochaines années".
Et le moniteur du BTP, ce n'est pas exactement ce que l'on peut appeler une feuille de chou

le rapport du senat on en a déjà parlé.
après, regarde comment c'est tourné  
"s'il s'avérait que les prix sous 2 ans se pètent la gueule, ne venez pas nous dire qu'on y avait pas pensé.."
:-|

 
 
oui, ca m'intéresse. Beaucoup de personnes autour de moi me disent qu'il est plus intéressant d'emprunter sur une longue période quitte, à économiser à coté et faire un remboursmeet anticipé... ton tableau devrait pouvoir m'aider à vérifier ca.
 
merci

Moi aussi ca m'interresse merci

Preparez vos dossiers de sur endettement lezamis ^^
je sens que ca va faire mal

 
Vous pouvez trouver ça à cette adresse, pret.xls:
http://gballet90.free.fr/

tu devrais virer tes photos

 
Sont pas belles mes photos de vacances ??    

 
750 pour un deux pièces, moi je dis que ce n'est pas de l'argent gaspillé
 
a Paris, ca se négocie 170 000 eur un deux pièces
 
avec des mensualites de 750 eur (tout compris) il faudrait pas moins
de 371 mensualités pour venir a bout du crédit
 
soit tout de meme 31 années
 
par contre, spécule sur une baisse de 10 % par an sur 3 ans
 
a mensualité égale, en achetant le bien 123 930 eur (après versement de 3 années de loyer)
 
il faudra 225 mensualités (19 annees)
 
le gain en interets est considérable
 
dans le premier cas tu payes 108 654 eur d'interets (ce qui reprensente
144 fois 750 euros)
 
dans le deuxime tu payes 45 433 eur soit 60 fois 750 euros
 
autrement dis, toute spéculation valant ce que ca vaut   , tu recupères l'equivalent de 84 loyer de 750 euros dans le cas ou le krash se confirme
 
ca fait réfléchir non ?  

Je suis le Post depuis un moment. Et je sais donc que vous avez parlé du rapport du sénat. L'info que j'amène c'est qu'on en parle dans le moniteur du btp. C'est la bible du BTP (et donc des promoteurs). Les promoteurs que je connais parlent d'une baisse de 10% en un an sur Montpellier et autour. Après il faudrait savoir "c'est quoi qui baisse?". Un appartement qu'on achète X vaut-il 1.15 X au bout de un an? La réponse est non. Par contre les moyens investis dans une construction (ce qu'on appelle le prix) augmente lui de 10-15% par an. On oublie de dire que la qualité des biens augmente...
Et quand vous comparez location/achat, vous oubliez de prendre en compte la dufférence de vie qu'on mène dans un bien en location à X/mois et un bien acheté à X par mois : c'est le jour et la nuit.
Donc un conseil : restez locataire et achetez des actions en bourse,[edit : Pour mémoire le CAC40 est aujourd'hui à 4400]... (à moins de tomber sur une bonne ocaz, of course )

C'est dans l'hypothèse d'avoir des taux d'emprunt équivalents à ceux d'aujourd'hui ? car il y a de fortes chances que si krach il y a, une montée des taux se profile

 
Mon conseil à moi : si votre but dans la vie n'est pas de gagner encore et toujours plus de pognon, si vous avez le budget et que vous avez trouvé l'appart qui vous convient, n'attendez pas que les poules aient des dents et foncez. Car oui, après le krach, l'appart en question vaudra 30% moins cher, mais il ne sera plus à vendre...

sur certains site anglais les analyste parlent d'un crack avec plus de 50% de chute! bien fait pour les speculateurs!

 
 
Alors la, faut que tu nous expliques. Je suis sur que tu as quelques arguments dans ta besace (moi meme j'en trouve quelques uns en ta faveur), mais au niveau de prix actuel, qui peut disposer de suffisamment d'argent pour s'acheter l'appart de "ses reves"? A part des personnes deja proprietaires ou des "nouvelles" fortunes?

Je remarque beaucoup de ''si'' dans les postes des baissiers. Et si demain vous mourriez? Perso l'appart je paye des interets mais dans 20 ans il me restera quelque chose et ca c'est une certitude.
 
 Au debut de mon pret je payais 500euros dont 250 interet 250 capital remboursé. Je considere sa super meme en payant la moitié en interet au debut ca me force a mettre 250 euros de coté par mois sans y penser.  
Une traite de 500 euro tout les mois ca vous parait enorme mais dans 10 ans se sera rien pendant ce temps les loyers monte. J'ai trouver un f2 neuf 90.000 euros en region parisienne a dix minutes de la foret comme du rer.
 
 Plus de caution, plus de prise de tete avec un proprio rat, monter une cuisine amenager sans se soucier des trous dans les murs, ne pas etre jeter a la fin du bail. Enfin rester dans vos locations car ''si"" le marché se crache. J'ai une copine elle attend depuis quelque années 3 ans je crois car c'est sur ca va cracher...  
 
Enfin. Depuis que je suis proprietaire je me suis lever chaque jour en y pensant au moins 2/3 par jours.

Oui, et quand tu paieras des charges delirantes pour renover la copropriete (ca devrait bien tomber, juste a la fin de ton credit), que tu te prendras la tete avec le syndic de copropriete parce qu'il a fait des erreurs dans les comptes,  que la taxe fonciere de ton appart explosera parce que ton maire tenait tant a faire son merveilleux opera dans son village de 500 habitants, tu reparleras des avantages d'etre locataire.
 
Ensuite, tu critiques les si, mais toi meme, tu effectues un calcul certes interressant, mais tout aussi speculatif que celui des prokrach.  
 
Je me permettrais de raisonner de cette maniere: il y en a qui ont la mentalite pour etre proprietaire, d'autres pour etre locataire. Il faut ajouter dans les locataires ceux qui n'ont pas les opportunites pour devenir proprietaires...

 
Alors pour repondre a tes interrogations;
1/ La renovation de la copropriete arrive pas si vite tout est neuf le temps qu'elle arrive j'aurai deja bien amortit l'achat sur plusieurs années. c'est normal de les payer maintenant  
 
2/ Apres le syndic se trompe sur dans les compte? Pas de probleme il va pas se tromper de 200 a 2000 euros je demanderais juste une regularisation pourquoi s'enerver?
 
3/ la taxe fonciere explose? Tu vois vraiment un projet extreme comme un opera en village? Vraiment beaucoup de ''si'' chez les baissiers ok il augmente se ne sera pas au dessus d'un certain seuil. Sinon comme a bussy la mairie passe sous tutelle. Et au faite avant d'acheter j'ai etudier les finances de la ville.
 
4/ Ensuite d'apres toi certains n'ont pas l'opportunité de devenir proprietaire? Ca me fera toujours rire ce style d'arguments. Aujourdui une personne qui n'est ni handicapé ni malade peux acheter meme si tu est manutentionnaire pas de probleme faut juste ne pas vouloir habiter paris. Pour info j'ai juste un bep, je suis d'origine immigré, je devrais faire comme les baltringues de cité et celles du café des sport? Ta raison attend j'essaye; "" la france c'est pourri, y'a pas de travail, y'a pas de logements"" quand t'est un minimum pas con dans la vie tu sais te debrouiller. Apres forcement si comme la majorité des francais t'achete une voiture et que tu loue ton appartement (alors qu'il faudrait logiquement faire le contraire) tu va pas t'en sortir.
5/ D'apres toi je fait un calcul speculatif??? Ou tu en vois un??? Dans 20 ans mon immeuble sera toujours la au pire je suis assuré aller  
 
6/ arreter cette mentalité comme quoi la vie est dure. On devrait organiser un service civil obligeant les gens a aller 1 an dans un pays du tiers monde pour apprecier le luxe dans lequel nous vivons

C'est vrai le tiers monde c'est horrible et on devrait y envoyer nos chers bambins pour leur apprendre a vivre...

Je repondais simplement a ta caricature de le monde il est beau quand on est proprietaire. Personnelement je ne me pose pas d'interrogations, sachant que je commence a avoir une certaine experience dans l'immobilier francais. Tu m'excuseras, mais tu n'as clairement que tres peu d'experience dans ce domaine et laisse moi te dire que les problemes (graves et/ou serieux) sont loin d'etre des exceptions lorsqu'on est proprietaire. Tu es content d'acheter, c'est tres bien et on t'en felicite. Mais cela ne veut pas dire pour autant que les locataires sont d'horribles abrutis qui jettent leur argent par les fenetres sans reflechir.

Et non, tout le monde ne peut pas devenir proprietaire, tout le monde ne gagne pas assez d'argent pour nourrir la famille, payez toutes les charges et epargner suffisamment dans le meme temps pour pouvoir s'acheter un logement convenable.

 
J'ai pas dit "de ses rêves", j'ai dit "qui convient". La nuance est importante.
Et quand je vois autour de moi le nombre de collègues dans ma tranche d'âge (25-30 ans) qui achètent, je me dis que je connais un sacré paquet de "nouvelles fortunes"...

 
Ou d'endettes, parfois lourdement,  pour 20, 25 ou 30 ans

 
T'as raison...    
J'ai presque 30 ans, j'ai un bon salaire, je vis en couple, ma copine a un bon salaire, mais :
- Je n'ai pas de lieu de travail fixe : ça varie du Paris intra-muros à la banlieue proche. Donc qui dit s'éloigner de Paris dit exploser les temps de trajet...
- Je n'ai pas envie de m'endetter pendant 20 ans pour vivre dans un appartement minuscule, plus petit que celui que je peux avoir en location, et qui, de toute manière, sera trop petit d'ici deux/trois ans si les souhaits conjugaux prononcés de ma copine se concrétisent... ( )
 
D'autre part, aujourd'hui, personne ne peut assurer que le marché va baisser ou continuer d'augmenter. C'est de la branlette intellectuelle.
Les discours de crack immobilier des locataires déprimés ou de hausse perpétuelle ( ) des primo-accédants ne servent à rien, hormis se faire plaisir.
 
Donc la seule question à véritablement se poser est : puis-je acheter l'appartement dont je vais avoir besoin dans les 5-10 ans qui viennent.
Pour moi, la réponse est simple : non.  

 
Ah bon tu commence a avoir une certaine experience sur l'immobilier francais et tu en connais plus que moi? J'en sais enormement et cependant je n'ai pas la pretention de faire comme toi et de dire que j'en sais plus que toi malgré le peu de niveau de tes interventions.  Toujours autant d'illusion dans le monde des baissiers.

Mon voisin est notaire et ils loue (!) 350 m² dans le centre de Paris. Pour lui acheter c'est un immobilisation d'argent absurde en ce moment.

 
-Deja ta commis une erreur ta bientot 30 ans. J'ai acheté a 21 ans a 30 ans j'aurai remboursé 9 ans
-ensuite ta copine et toi avez un bon salaire? d'apres ce que tu dit eh bien heureux de t'apprendre que tu peux acheter maintenant si tu veux acheter a paris c'est clair que c'est pas possible mais ca c'est une evidence meme dans 5/10 sur paris tu pourra pas. Faut aller vivre en banlieu. A 2 bon salaire vous pouvez avoir un f3/f4 en banlieu donc tu pourra meme faire 1 oiu 2 gosses
-ton lieu de travail n'est pas fixe eh bien change de boite c'est pas la vie qui va t'imposer c'est choix c'est a toi de lui imposer les tiens
-Tu va vraiment rester 5/10 en location fais  bien le calcul de ce que ca va te couter. Je te propose d'acheter toi et ta copine un petit bien style f3 et de le revendre dans 5/10 ans. Histoire d'avoir un peu de tune pour les gamins l'immobilier ce n'est pas que pour soi

 
D'accord ben si ta une autre solution pour epargner tout les mois de l'argent en douceur qu'il hesite pas a passer. Moi j'ai pas le salaire d'un notaire  pour epargner quelque milliers d'euros par mois

Ca me fait bien rire les mecs qui disent "l'achat immobilier c'est bien, ça force à épargner". Si vous avez les moyens d'économiser mais que vous n'êtes pas capable de le faire par vous même, je ne vois pas en quoi vous pouvez donner des conseils aux autres sur la façon de placer l'argent (car c'est bien d'argent que vous parlez quand vous prenez l'exemple du remboursement d'emprunt immobilier vu comme une épargne)

 
T'es un marrant, toi...    
1. Désolé, à 21 ans j'étais encore étudiant... pour encore 3 ou 4 ans. Mes parents ne comptant pas m'acheter un appart (encore heureux !), l'achat à cet âge paraissait difficile...
Quand je suis entré dans la vie active, il y a 4-5 ans donc, ma vie était loin d'être stable, tant sentimentalement que géographiquement donc c'était stupide de vouloir acheter.
J'ai des conditions de vie aujourd'hui qui sont largement satisfaisantes : bel appart relativement spacieux et peu de temps de trajet et un budget dispo me permettant de faire quelques folies... Tout ça doit être pris en compte !
2. Mon travail me plaît et fait partie intégrante de ma vie. Donc je quitterai mon job quand j'en aurai envie, pas parceque je veux absolument acheter un appart pour faire plaisir à mon égo.
3. Où ai-je dit que je voulais rester 5-10 ans en loc ? J'ai juste dit que je ne voulais pas acheter aujourd'hui. Si la marché baisse, je reverrai avec joie ma position.
Quand à le revendre dans 5/10 ans... pourquoi penses-tu donc que je ferai une PV à ce moment là ? Tu lis dans l'avenir ?
 
Si le marché continue à augmenter, j'aurai toujours du mal à acheter, c'est un fait. Mais je pourrai toujours louer en ayant les mains libres et sans avoir à me serrer la ceinture.
Si le marché se casse la gueule dans les années à venir, les investisseurs du dimanche se retrouveront avec des apparts minables pour très cher, des crédits sur le dos pendant très longtemps ou des MV importantes...
 
Ha oui, pour info, certains pros de l'immobilier se fendent bien la gueule en voyant les primo-accédants se ruer sur des biens, sans en déterminer un tant soit peu la valeur intrinsèque...    
Qui prend le plus de risques à ton avis ?  

Bon si vous arretier de jouer à celui qui a la plus grosse !!!
 
merci ;-)

J'aime bien comment ce genre de discussions tournent toujours au "ta gueule c'est moi qu'est raison, alors maintenant qui c'est le plus con abruti de propriétaire/locataire".
Arreter d'essayer de vous entre convaincre et rester sur les faits.
 
edit : grilled :|

Pour en revenir au sujet,
 
j'espére une baisse de l'immobilier, car il est vrai que le prix ont atteint un seuil déraisonnable !!
 
Pour expliquer ma situation,
je suis locataire d'un super appart F2 de 64m2 à 500m de la tour eiffel, par contre en rdc, pour 990€.
 
Alors oui cela me fait chier de perdre autant d'argent chaque mois,
mais je cherche ce que je peux m'acheter donc j'estime mon budget :
=> pas d'apport 10k€ tt au plus en plus vu les taux je prefere laisser sur mon PEL (4.5%)  
=> 33% => 750€ de remboursement de credit par mois
 
=> je peux emprunter max 170k€
 
Pour cela, je voudrais un F2 d'au moins 40m2, sur Paris (Impossible) ou en tres proche banlieu (un super bon plan)
--Une occaz met passer sous le nez à Issy les moulineaux donc je suis vert.--
 
Pour résumer, ma situation je suis degouté de foutre 1k€ en l'air par mois, mais je suis super content de mon cadre de vie car je peux recevoir des gens et faire la fête ....
 
Je suis pour l'achat mais pas à n'importe quel prix !!