Reprise du message précédent :
"investir en bourse sur le long terme c'est intéressant"
c'est ce qu'on entend partout , c'est vrai mais on prend toujours
la courbe à partir de 1945 pourquoi?
bah les chiffres de 29 à 45 sont mois présentable.
et puis pour diversifié un portefeuille faut du blé parce que c'est pas avec 20 000€ que tu diversifies.
ceux qui sont rentré sur le marché action avec le cac à 7000 sont
pas près de retomber sur leur pied .  
bref la bourse c'est risqué , je laisse ça au expert  .
quoi que si le cac à 3000 3500 j'en prendrais peut-être un peu.

Voila, c'est tout à fait ce que l'on a dit.
 

Voila, c'est tout à fait que que l'on souhaite.

En investissant tous les mois une petite somme, tu n'attends pas 15 ans !

 
Oui mais de 26 à 45 y a pas de pbs
 
L'indice boursier aux US a été multiplié par 2 entre 26 et 29

A la tele on a la pub "devenez proprietaire sans apport, c'est le moment", ce matin a la radio nouvelle pub "demarrez votre credit a 65 ans, et adieu les loyers". Ca commence a sentir bon le krack.

Dans une arnaque pyramidale, les derniers arrivés sont les premiers baisés.
Et ceux qui arrivent en haut ils meurent
 
Tout ça n'a pas trop de sens

Heu ouai les gars on est sur un topic immobilier la, pas sur boursorama ou autre. A croire que 2008, l'immobilier n'interesse plus personne !

 
Tres fort ça, en gros endettez votre generation future et vous serez gagnant !

surtout que j'ose meme pas chercher le montant de l'assurance crédit
 
déjà qu'on essaye de t'assassiner quand tu dépasse les 50 ans ...

Article sur métro Lyon sur la crise boursière

- nouveau record baril, nouveau records dollars, baisse des indices mondiaux hier (cac, downjones...)

DSK (directeur de la banque européennes ??) a dit  que la crise allait durer, qu'on n'avait pas connu ça depuis 1945 et qu'il fallait absolument que les prix de l'immobilier stagne.

 
 
Oui et non!
 
ça commence surtout à sentir que les acteurs de l'immobiliers savent qu'il risque de se passer un truc et tentent d'empécher que ça arrive.
 
Je dis pas "sauver les meubles", je dis "tout sauver" (= empécher tout bonnement le krach).

Si les salaires augmentent, moi-je-perso n'y voit aucun inconvénient, bien au contraire

Bon bin moi avec tout ca j ai mis mon achat en suspend, je reste en location et j attends 2009 ...
Ma femme fait la gueule

oui mais étant donné qu'il est très improbable que les salaires augmentent suffisamment rapidement, je pense qu'un krach serait pas mal non plus!!
 
Mais bon, il est fort probable que ta courbe de friggit rejoigne le centre très très très progressivement (faible hausse des salaires, stagnation de l'immo).
 
Tiens d'ailleurs faut que je vois si friggit corrige sa courbe de l'inflation (car c'est bien beau des revenus qui progressent de 1% quand l'inflation est de 2,5%)

Ca va induire des tensions de couple, elle ne comprennant pas tes réticences, les interprétant comme un refus d'engagement.
Bilan, vous allez divorcer, prendre chacun un logement, et donc augmenter la pression sur le marché, participer à la pénurie, et ainsi être des acteurs de la hausse effrénée des prix.
 
Salaud! Egoïste!

 
Dis à ta femme de s'inscrire sur le forum  

 
C'est l'ancien directeur de la FED qui a sorti ça, ou alors il y en a un qui a plagié l'autre.

Déjà le cas, c'est en unités monétaires constantes.

pas bête le friggit.
 
je sais que cette question a déjà été posée mais c'est quand la prochaine courbe? Mai?

La courbe de friggit c'est à chaque tiers T "prix de l'immobilier / salaire médian".
C'est une donnée sans dimension, tu divises des euros par des euros, et l'inflation n'a rien à voir la dedans.
 
Pour voir l'impact de ça c'est une autre courbe de friggit, l'écart à la tendance, qui existe en deux version : non corrigée de l'inflation, et corrigée de l'inflation.

Ca spécule maintenant sur l'inflation pour justifier les prix mais il n'est pas exclus que l'explosion d'une bulle immo se fasse avec une spirale déflationiste comme au Japon.
 
Si vraiment il y a une grosse inflation, tous ceux qui ont pris un crédit au taquet ne pourront pas payer les traites, se retrouveront à la rue et krach...

 
tu as raison. peu importe que les prix aient augmentés de 0 ou de 100%, ce qui nous intéresse c'est le salaire médian et le prix de l'immo.
 
que les prix(inflation) aient augmentés de 0% ou de 10%, ça changera rien à la courbe MAIS:
 
1) plus les prix augmentent et moins ton salaire médian sera apte à acheter un appart.  
Pour prendre un exemple grossier, si tu dépense 25% de ton salaire par mois, il te reste 75% pour épargner et te constituer un capital pour acheter. Par ailleurs, si c'est le cas pour tout le monde, les banques n'appliqueraient pas la règle des 1/3 et tu pourrais rembourser plus vite.
Si tous les prix augmentent et que tu dépenses 75% de ton salaire par mois ...la donne est bouleversée
 
2) ce serait bien que friggit prenne en compte le patrimoine...car les héritages ça doit pas mal changer la donne, non?

Ben non, au contraire, si il y a une grosse inflation, tous ceux qui sont en location vont être grave dans la merde puisque leur loyer va augmenter considérablement. Au contraire de ceux qui ont un emprunt (à taux fixe) qui n'auront pas une mensualité fluctuante.

Enfin, on a déja dit cela hier, on va pas remettre cela sur la table

Ah ceux qui ont pris un emprunt au taquet n'ont plus besoin de consommer pour survivre ? Ils vont faire comment pour se nourrir ?
 
C'est bien beau de croire que l'inflation va toucher uniquement les loyers et pas les produits de consommation.  

c'est son troll depuis hier...

 
la nouvelle théorie économique bison

 
Trop complexe non ?

Tu fais des raccourcis :
 
inflation avec indexation salariale : indolore pour la location, et allège le budget des accédants à la propriété
inflation sans indexation salariale : appauvrissement généralisé, les remboursements ou les loyers restent incompressible, le poids des autres consommations se faisant plus lourd. Les locataires d'un T4 pourront toujours déménagé s'ils ont un peu de sous. Mais une inflation de ce type n'est pas durable à mon sens.

 
Ecoute mon bichon, en plus d'être completement HS tu racontes n'importe quoi alors steuplait, tu remballes tes certitudes et tu retournes sur le topic idoine te faire pourrir ok

Bon, allé, on le refait

Soit une inflation à 15% par an (ie, en moyenne tous les prix augmentent de 15% /an)
Soit deux couples qui gagne 2000€ par mois, premier proprio au taquet (on va dire 700 € /mois), le second gentil locataire (pas au taquet car lui est un gars qui sait gérer son argent: 500 €/mois)

Au bout de 4 ans, le premier a toujours une mensualité fixe de 700€ et un reste à vivre de 1300€. Son pouvoir d'achat a fortement baissé puisque tous les prix ont augmentés de 15% (et que malheureusement son salaire n'a pas suivi). Concrètement, son pouvoir d'achat est maintenant de 743 € /mois. Il est dans la merde et doit rogner sur tout.

Au bout de 4 ans, le second, dont la mensualité de loyer a augmenté comme l'inflation paye un loyer de 874€, il lui reste donc (son salaire n'a augmenté non plus, le pauvre) 1126€ par mois pour vivre soit un pouvoir d'achat actualisé de 643 € . Il est encore plus dans la merde....

Understood???

edit: j'ai pris volontairement des cas exagérés (proprio au taquet, locataire, lui, très raisonnable et très grosse inflation) pour faire comprendre le mécanisme.

Salverius

edit:

Vrai en partie. Si grosse inflation (avec ou sans indexation salariale), les loyers augmentent peu ou prou en suivant l'inflation contrairement à la mensualité qui elle, reste fixe.

dîtes, vous n'en avez pas marre de vous astiquer la nouille avec des simulations basées sur des hypothèses fantaisistes ?

L'emprunteur au taquet a juste de quoi vivre. Avec une inflation de 15%, il n'a plus de quoi se nourrir et doit rendre son logement à la banque.
 
Understood ???

 
  tu peux m'expliquer pour le loyer ??
 
 
Edit :
Ok, roule pour l'édit

 
 
  perso par chez moi y a pas de pénurie de location
avec tout les de robien  qui ne trouve pas de locataire, voit pas comment les loyers vont augmenté.
au contraire il vont plutôt baisser

Et l'autre, il a encore moins de quoi se nourrir. Il fait quoi  

edit:
@Phila: comme dit dans mon edit, j'ai volontairement pris des ex. exagérés pour faire comprendre le mécanisme. Bien sur que les hypothèses sont farfelues mais Bison a l'air d'avoir un problème avec le mécanisme même de l'inflation

@Fiston: oui, dsl, erreur de calcul initiale

@Spocki: l'objectif n'est pas de disserter sur la véracité des hypothèses données. Juste de faire comprendre le mécanisme de l'inflation

Emprunteur au taquet = endettement de 33% <> "avoir juste de quoi vivre"
 
Par exemple ma mensualité est de 41% de nos revenus et je ne suis pas dans le besoin.

et si on a un mélange des 2 ?
inflation sur la bouffe le pétrole enfin les produits de base
déflation sur l'immo , les salaires.

 
ok pour l'édit, mais je ne parlais pas de toi, juste que depuis hier, ça commence à être un peu pénible ces tartines et ces querelles HS, surtout qu'on sait que la solution est simple : tout augmente sauf les salaires et sauf l'immo    

Non mais arrêtez vous voyez bien que c'est un troll!!
 
Bison nous dit qu'avec une inflation de 50 %, le mec qui a acheté et qui consacrera TOUJOURS 30% à son logement aura du mal à vivre MAIS par contre, le locataire qui désormais consacrera 40% de son budget à son logement vivra mieux...car c'est bien connu, plus les prix augmentent et plus le locataire a de l'argent (à salaire égal), car le locataire a des pouvoirs spéciaux.
 

Facile de prendre des hypothèses farfelues qui t'arrangent, tu le dis toi-même.
Déjà, traites de 700€, loyer de 500€, la bonne blague.
Disons plus sérieusement traites de 1000€, loyer de 500€.
Ensuite à l'emprunteur, tu peux rajouter les divers impôts, réparation, charges des propriétaires... qu'il ne pourra plus payer du fait de l'inflation....

Je plussoie fortement. C'est juste que je n'aime pas la mauvaise foi et que je ne voulais pas laisser passer les propos de Bison

@Spocki: dans les hypothèses que tu prend, clairement, le proprio devient gravement (en fonction du taux de ladite déflation) dans la merde (pour autant que les loyers soit dans une spirale déflationniste aussi).

Bon, je crois que je désespère un peu la...
Je me fous des hypothèses!!!!! Je t'explique le principe de l'inflation. Avec tes hypothèses, ca marche pareil sauf que ca prendra plus de temps (fait le calcul sur 8 ans et hop)

En cas de déflation, les loyers ne la suivraient pas, et en cas d'inflation, les loyers seraient les premiers touchés par l'inflation ?
Effectivement, hypothèses farfelues.