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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°51455424
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 05-11-2017 à 23:06:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Peuwi a écrit :


 
 
Une petite question ... Si effectivement 24% des revenus fonciers partent aux impôts, mais qu'en même temps, on est locataire, on se fait avoir par rapport à la situation où l'on habite dans son logement ... (vu que l'on n'est pas tenu de payer des impôts sur le loyer qu'on a pas besoin de se payer à soi-même)
Sinon, il y a moyen d'inclure le loyer que l'on verse des revenus des loyers que l'on gagne ?
 
En fait, on peut prendre un exemple encore plus absurde avec la sous-location : si on payait des impôts sur la totalité du revenu de la location, sans prendre en compte la part payée pour louer le truc à la base, les impôts pourraient être plus élevés que les revenus résultants réellement de l'équation.


 
Non.
Une partie de ton loyer peut éventuellement (dans certains cas restrictifs) être déduite de tes revenus du travail au titre des frais réels.
Mais aucune déduction de ce type prévue au titre des frais réels.


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
mood
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Posté le 05-11-2017 à 23:06:32  profilanswer
 

n°51455507
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-11-2017 à 23:13:38  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Un des pires quartiers, pas de commerce (sauf un intermarché de banlieue avec parking et tout), un vieil ensemble d'immeubles bien moisis juste devant).

Je viens de jeter un oeil avec Google maps.
Ca a effectivement l'air assez moyen-bof comme quartier, mais ça n'est pas non plus au milieu de la zone de guerre, barres d'immeubles moisis et dealers à tous les coins de rue.
Il n'y a pas pire à Juvisy ? :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°51455819
Kerjou
Posté le 05-11-2017 à 23:45:57  profilanswer
 

Nan, c’est le quartier le moins bien.
Sinon en pire y’a la rue de draveil et la place à proximité immédiate de la gare ou comme dans beaucoup de banlieue ça traîne un peu.
 
Apres sur MA c’est le coin le plus cher car ils ont construit blindé de logements neufs lais qu’ils ont du mal à vendre.

n°51455938
Peuwi
Posté le 06-11-2017 à 00:02:21  profilanswer
 

seraphinette a écrit :


 
Non.
Une partie de ton loyer peut éventuellement (dans certains cas restrictifs) être déduite de tes revenus du travail au titre des frais réels.
Mais aucune déduction de ce type prévue au titre des frais réels.


Donc, en clair, faire un investissement locatif pour payer le loyer de sa résidence principale, ca revient grosso-modo à payer volontairement des impôts sur un loyer sur lequel un propriétaire n'en paie à priori pas (le sien)
Donc, ce serait en quelque sorte une connerie. (sauf à aimer payer des impôts)
 
J'ai bon ?

n°51456731
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 08:58:03  profilanswer
 

Peuwi a écrit :


Donc, en clair, faire un investissement locatif pour payer le loyer de sa résidence principale, ca revient grosso-modo à payer volontairement des impôts sur un loyer sur lequel un propriétaire n'en paie à priori pas (le sien)
Donc, ce serait en quelque sorte une connerie. (sauf à aimer payer des impôts)
 
J'ai bon ?


 
Ca t'offre une liberté : déménager quand tu veux sans contrainte et à moindre frais.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51456810
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 09:13:45  profilanswer
 

Peuwi a écrit :

Donc, en clair, faire un investissement locatif pour payer le loyer de sa résidence principale, ca revient grosso-modo à payer volontairement des impôts sur un loyer sur lequel un propriétaire n'en paie à priori pas (le sien)
Donc, ce serait en quelque sorte une connerie. (sauf à aimer payer des impôts)
 
J'ai bon ?


 
Non, pas forcément. Comme ci dessus, ça te permet d'acheter un bien "pour plus tard" si tu déménages souvent pour ton boulot. Avec tes loyers, tu rembourses ton crédit et rénoves comme tu veux, tout ça pour le prix des impôts et taxes payées.
 
Après, faut que ce soit louable, que les locataires ne saccagent pas le bien, etc
 
J'ai des amis qui ont fait ça sans le savoir : achat d'une vieille maison bien placée, proche de leurs boulots et familles. Mutation. Déménagement là où ils ne finiront pas leurs jours. Location de leur ancienne RP pour une dizaine d'années.

n°51456831
Peuwi
Posté le 06-11-2017 à 09:16:31  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Ca t'offre une liberté : déménager quand tu veux sans contrainte et à moindre frais.


Argument fallacieux : cela suppose que vivre dans son propre logement entraîne l'obligation de le revendre pour le quitter.
En pratique, on est libre d'y aller ou de le quitter, c'est juste que vivre dans son propre logement entraîne une grosse réduction d'impôt (et je trouve cela légèrement abusé, ou plutôt, très con de la part du fisc)
 
En tout cas, merci pour vos réponses !

Message cité 1 fois
Message édité par Peuwi le 06-11-2017 à 09:18:29
n°51456842
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 06-11-2017 à 09:17:45  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
http://reho.st/medium/self/2b3ea92 [...] 9eafe6.png
 
 [:kebab_frite:1]  
 
Mais à la limite, je préfère que ce soit comme ça. Une bulle ne peut éclater que dans une euphorie verticale, le scénario précédent c'était parti pour se déflater jusqu'en 2040, pas franchement terrible :o
 
Question d'ordre pratique concernant la location : je suppose que les proprios/agences s'en foutent si on est payé sur 13-14-15-16-9000 mois, les mecs se content de prendre le net de la fiche de paye et divisent par 3 sans se poser de questions ? :o


 
L'acheteur de Lagoon qui va à son tour prendre ses 200 k€ de PV en moins de deux ans  :D

n°51456867
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 09:21:32  profilanswer
 

Peuwi a écrit :


Argument fallacieux : cela suppose que vivre dans son propre logement entraîne l'obligation de le revendre pour le quitter.
En pratique, on est libre d'y aller ou de le quitter, c'est juste que vivre dans son propre logement entraîne une grosse réduction d'impôt (et je trouve cela légèrement abusé, ou plutôt, très con de la part du fisc)


 
Euh, si ton logement est loué tu n'es aucunement libre d'en disposer à ta guise non. :/
 
Si tu ne vois pas la liberté et la mobilité que consititue la location de RP c'est que tu n'as probablement jamais été proprio occupant et encore moins bailleur.
 
Je ne dis pas que cet avantage compense la perte financière de l'imposition sur les revenus locatifs, en tout cas pas pour tout le monde bien entendu, mais ça reste un avantage. :)


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51456904
nasdak
Posté le 06-11-2017 à 09:26:12  profilanswer
 

l'avantage que je vois c'est pouvoir acheter si on trouve pas de bien pour habiter. genre moi, je trouve rien qui me plait pour habiter a lyon, je regarde juste les prix monter. je devrai peut etre acheter un truc genre neuf en banlieue proche et le louer...

mood
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Posté le 06-11-2017 à 09:26:12  profilanswer
 

n°51456939
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 09:30:54  profilanswer
 

De notre côté, la recherche de pavillon avance avec toutes les questions qui vont avec sur notre secteur (noisy le grand).
 
Dans les "problèmes", le budget qui ne nous permet pas de passer d'un appart de centre-ville à un pavillon au même endroit, même si on rogne sur la surface que nous voulons.
 
Dans les "solutions", deux quartiers semblent se démarquer par leur offre et les prix, les Richardets et le quartier autour du Picard entre Champy et le Marnois. C'est dur de se dire que pour aller au RER, il va falloir prendre le bus, qu'il faudra prendre la voiture pour le pain, pour les courses, pour aller chez les médecins... et que même en prenant le bus, on mettra une demi-heure entre le domicile et le RER (compte tenu de la marche pour aller à l'arrêt de bus, le temps de bus... alors qu'en ce moment, c'est à peine 10 minutes à pieds :(  
 
Les rues de ces 2 quartiers ont l'air calme et sont majoritairement pavillonnaires, pas encore trop sujettes à l'urbanisation massive comme à Noisy-Champs.
 
Dans les autres quartiers, on trouve ça où trop glauque, ou trop loin/cher (comme les bords de marne, trop loin de tout, compliqué car fort pentu pour aller en ville... mais cher car agréable à vivre). Les Yvris, je vois pas l'attrait, à part le RER, maisons non uniformes et majoritairement bof, le WE, beaucoup d'avions passent au dessus, encore plus loin du Mont d'est (où Mme travaille) que les autres quartiers.  
 
Par contre, on connait peu le quartier nord, à la limite de bry sur marne (voir la vie à bry à proximité du RER A) ?  
 
Bref, tout ça c'est pas que pour parler, connaissez vous ces quartiers, la vie, l'ambiance, vos préférences si vous aviez le choix ou si vous l'avez eu...) ?

n°51457060
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 09:44:39  profilanswer
 

nasdak a écrit :

l'avantage que je vois c'est pouvoir acheter si on trouve pas de bien pour habiter. genre moi, je trouve rien qui me plait pour habiter a lyon, je regarde juste les prix monter. je devrai peut etre acheter un truc genre neuf en banlieue proche et le louer...


 
J'ai ouïe dire que dans 6 mois il y aurait probablement un super appart' canon sur le marché lyonnais !  :whistle:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51457073
starlette2​7
Posté le 06-11-2017 à 09:45:54  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
On payait 85€ mensuel en tout électrique pour un appart de 45m² au rdc.
 
Donc 200€ par mois pour une baraque de 100m² c'est tout à fait dans les prix. Mais putain que c'est cher...
 
Une maison bien isolée avec une pompe à chaleur, je pense que tu peux tomber en dessous de ça. Si t'as un chauffage au sol avec.


 
Merci fred_zhuzhu et true-wiwi pour vos retours.
 
Effectivement, je vois que j'ai négligé ce post de dépense  :(
 
S'ajoute à cela une 2ieme voiture pour le trajet , ça commence à faire....  :(


Message édité par starlette27 le 06-11-2017 à 09:46:27
n°51457179
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 09:57:01  profilanswer
 

Il y a aussi moyen de diminuer la température dans les pièces et d'apprendre à supporter le froid.  :o  
 
Pas facile au début si on est frileux  :D  mais 1° de moins, c'est 7% d'économies. Bref, 15° dans les chambres et achat d'une couette vite rentabilisée  :sarcastic:  (après je dis ça mais je viens du Nord, et chez mes parents, 17° dans les chambres, c'était pas l'hiver...)

n°51457260
leraturbai​n
Posté le 06-11-2017 à 10:05:15  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Je suis toujours dans les visites...
 
Je me rends compte que je tic toujours sur les moindres détails négatifs.
 
Je me demande si je suis vraiment prêt à lacher autant de thune d'un coup et de m'endetter sur 20 piges :o  
 
Autre réflexion: A chaque visites, je me renseigne sur les coûts d’électricité: On me sort du 200€ / mois à la louche: Ça me parait vraiment énorme (je vis en appart, peut etre que je me rend pas forcement compte)
 
Mais 2000€ / an pour une maison full électrique c'est dans la moyenne? (maison 100m²) :sweat:


 
C'est dans la norme et à performances thermiques équivalentes, cela passera bientôt à 2500-3000 euros par an avec les hausses prévues de l'électricité.
 
Si tu veux de petites factures énergétiques, il faut se tourner vers une construction RT 2012 de qualité ;).

n°51457295
starlette2​7
Posté le 06-11-2017 à 10:07:57  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
C'est dans la norme et à performances thermiques équivalentes, cela passera bientôt à 2500-3000 euros par an avec les hausses prévues de l'électricité.
 
Si tu veux de petites factures énergétiques, il faut se tourner vers une construction RT 2012 de qualité ;).


 
C'est déjà pas évident de trouver ce que l'on veut dans notre coin ...(c'est beaucoup de vieilles maisons: fosse sceptique, citerne de gaz dans la jardin, fuel, radiateur grille pain electrique, ...)
 
Mais c'est bon à savoir effectivement. (il n'y aura pas de nouvelles normes qui vont entrer en vigueur prochainement?)

n°51457379
mantel
Posté le 06-11-2017 à 10:18:23  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
C'est déjà pas évident de trouver ce que l'on veut dans notre coin ...(c'est beaucoup de vieilles maisons: fosse sceptique, citerne de gaz dans la jardin, fuel, radiateur grille pain electrique, ...)
 
Mais c'est bon à savoir effectivement. (il n'y aura pas de nouvelles normes qui vont entrer en vigueur prochainement?)


 
2018 ou 2020 les nouvelles normes...
Me semble que c'est RT2020, mais que des truc rentre en "avances" dès 2018?

n°51457443
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 06-11-2017 à 10:24:31  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
On payait 85€ mensuel en tout électrique pour un appart de 45m² au rdc.
 
Donc 200€ par mois pour une baraque de 100m² c'est tout à fait dans les prix. Mais putain que c'est cher...
 
Une maison bien isolée avec une pompe à chaleur, je pense que tu peux tomber en dessous de ça. Si t'as un chauffage au sol avec.


 
Ici en Bretagne, terre de douceur climatique ( :o ) on donne 95€ par mois en électricité pour 130m²  
 
Mais TOUT est électrique : chauffage  géothermie, volets roulants, ECS, LL, SL, plaques induction, 3 PC, 1 NAS, portail et coetera et coetera  
 
Pas de poêle, pas de gaz, pas de fioul  
 
Pas cher je trouve
 
Le chauffage ce doit être 250€ par an

n°51457853
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 11:06:41  profilanswer
 

Mais tu as de la géothermie : ce n'est pas possible pour tous (ou ça peut l'être et être trop lourd à mettre en oeuvre)

n°51457909
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-11-2017 à 11:13:07  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Ici en Bretagne, terre de douceur climatique ( :o ) on donne 95€ par mois en électricité pour 130m²  
 
Mais TOUT est électrique : chauffage  géothermie, volets roulants, ECS, LL, SL, plaques induction, 3 PC, 1 NAS, portail et coetera et coetera  
 
Pas de poêle, pas de gaz, pas de fioul  
 
Pas cher je trouve
 
Le chauffage ce doit être 250€ par an

Tu dois être super bien isolé.
En Bretagne, il pleut un peu, mais c'est océanique.
Et tu as de la géothermie.
 
Nous, c'est.... moins bien.
Le chauffage est au gaz, ainsi que la production d'ecs.
Le reste est électrique.
-> 1500 boules de gaz pour l'hiver dernier, pour 165m² (bon, ok il a fait -18° pendant 3 semaines mais quand même)
 
Plus l'électricité.
 
Merci l'Alsace et les construction 1970 :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 06-11-2017 à 11:16:05

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°51458005
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 11:21:40  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Ici en Bretagne, terre de douceur climatique ( :o ) on donne 95€ par mois en électricité pour 130m²  
 
Mais TOUT est électrique : chauffage  géothermie, volets roulants, ECS, LL, SL, plaques induction, 3 PC, 1 NAS, portail et coetera et coetera  
 
Pas de poêle, pas de gaz, pas de fioul  
 
Pas cher je trouve
 
Le chauffage ce doit être 250€ par an


 
Et quel coût d'installation ?  :whistle:  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51458015
true-wiwi
Posté le 06-11-2017 à 11:22:31  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Ici en Bretagne, terre de douceur climatique ( :o ) on donne 95€ par mois en électricité pour 130m²  
 
Mais TOUT est électrique : chauffage  géothermie, volets roulants, ECS, LL, SL, plaques induction, 3 PC, 1 NAS, portail et coetera et coetera  
 
Pas de poêle, pas de gaz, pas de fioul  
 
Pas cher je trouve
 
Le chauffage ce doit être 250€ par an


 
Actuellement en Bretagne, chauffage par le sol via fioul, DPE classe C en énergies, dans les 1000-1250 litres de fioul par an environ soit environ 800-900€ par an en facture énergétique.
 
L'avantage du tout électrique c'est qu'il n'y a pas d'entretien de chaudières à faire, auquel cas faut rajouter en gros 150€ par an pour visite entretien/main d'oeuvre.
 
A la louche 1000€ par an.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°51458199
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 11:36:08  profilanswer
 

pour le fuel, il ne faut pas hésiter à faire jouer la concurrence.  
 
Chez mes parents, il y a un groupe d'habitants du village (sélectionnés pour pas avoir de pb...) qui passe une sorte d'appel d'offres en appelant les distributeurs (dont Auchan) en demandant quel est leur prix au litre, à livrer chez 20 ou 30 personnes dans le secteur pour quelques dizaines de m3.  
 
Ca demande du temps pour l'entreprise et la présence des personnes qui commandent, d'où l'intérêt de sélectionner les participants (qui doivent aussi estimer leurs besoins). A force, il y a un noyau pour +/- 30.000 litres, ils savent que commander en aout coûte moins cher qu'en janvier et ils s'organisent...
 

n°51458241
bouhi93
Posté le 06-11-2017 à 11:38:47  profilanswer
 

Petit up avec votre avis sur la vie à Villiers sur Marne, le centre, les perroquets et les luats, il semble qu'il y ait plus de pavillons à vendre que sur NLG, certes un peu plus cher, (avec une TF/TH plus chère aussi ?) mais on peut chercher avec 20-30 m² de moins si bien conçu, avec cave ou combles par ex...
 

bouhi93 a écrit :

De notre côté, la recherche de pavillon avance avec toutes les questions qui vont avec sur notre secteur (noisy le grand).
 
Dans les "problèmes", le budget qui ne nous permet pas de passer d'un appart de centre-ville à un pavillon au même endroit, même si on rogne sur la surface que nous voulons.
 
Dans les "solutions", deux quartiers semblent se démarquer par leur offre et les prix, les Richardets et le quartier autour du Picard entre Champy et le Marnois. C'est dur de se dire que pour aller au RER, il va falloir prendre le bus, qu'il faudra prendre la voiture pour le pain, pour les courses, pour aller chez les médecins... et que même en prenant le bus, on mettra une demi-heure entre le domicile et le RER (compte tenu de la marche pour aller à l'arrêt de bus, le temps de bus... alors qu'en ce moment, c'est à peine 10 minutes à pieds :(  
 
Les rues de ces 2 quartiers ont l'air calme et sont majoritairement pavillonnaires, pas encore trop sujettes à l'urbanisation massive comme à Noisy-Champs.
 
Dans les autres quartiers, on trouve ça où trop glauque, ou trop loin/cher (comme les bords de marne, trop loin de tout, compliqué car fort pentu pour aller en ville... mais cher car agréable à vivre). Les Yvris, je vois pas l'attrait, à part le RER, maisons non uniformes et majoritairement bof, le WE, beaucoup d'avions passent au dessus, encore plus loin du Mont d'est (où Mme travaille) que les autres quartiers.  
 
Par contre, on connait peu le quartier nord, à la limite de bry sur marne (voir la vie à bry à proximité du RER A) ?  
 
Bref, tout ça c'est pas que pour parler, connaissez vous ces quartiers, la vie, l'ambiance, vos préférences si vous aviez le choix ou si vous l'avez eu...) ?


n°51458242
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 06-11-2017 à 11:38:47  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tu dois être super bien isolé.
En Bretagne, il pleut un peu, mais c'est océanique.
Et tu as de la géothermie.
 
Nous, c'est.... moins bien.
Le chauffage est au gaz, ainsi que la production d'ecs.
Le reste est électrique.
-> 1500 boules de gaz pour l'hiver dernier, pour 165m² (bon, ok il a fait -18° pendant 3 semaines mais quand même)
 
Plus l'électricité.
 
Merci l'Alsace et les construction 1970 :o


Vu ce qu'il liste comme équipement et le montant de ses factures, il doit largement sous-estimé et plutôt avoir un coup réel de 400-500€/an pour ECS/chauffage.
 
Vu qu'une maison du même type, sans ECS/chauffage aura plutôt grand max 60€/mois d’électricité abo compris en 9 kVA (qui doit suffire encore pour une PAC)...


---------------
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n°51458273
Loup23
Posté le 06-11-2017 à 11:41:26  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Ici en Bretagne, terre de douceur climatique ( :o ) on donne 95€ par mois en électricité pour 130m²  
 
Mais TOUT est électrique : chauffage  géothermie, volets roulants, ECS, LL, SL, plaques induction, 3 PC, 1 NAS, portail et coetera et coetera  
 
Pas de poêle, pas de gaz, pas de fioul  
 
Pas cher je trouve
 
Le chauffage ce doit être 250€ par an


 
 
Comme dit par d'autre en bretagne le problème ce n'est pas la température il y fait relativement doux en hivers. L'enjeu est souvent sur l'humidité.
 
Chez moi ( sud de lille) , l'année dernière ( juin 16 à 17) j'en ai eu pour 1300 euro de gaz et 5 stère de bois pour plus de 200 m² sur une longère en campagne ( quand la baraque est presque complétement entourée de champs c'est pas la même sauce qu'en agglo  :o ). Cette année , j'espère réduire une partie de travaux fait je sens déjà une différence. Après travaux non terminés donc il y a encore de la marge pour améliorer la perf.

n°51458473
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 06-11-2017 à 11:56:54  profilanswer
 

MEI a écrit :


Vu ce qu'il liste comme équipement et le montant de ses factures, il doit largement sous-estimé et plutôt avoir un coup réel de 400-500€/an pour ECS/chauffage.

 

Vu qu'une maison du même type, sans ECS/chauffage aura plutôt grand max 60€/mois d’électricité abo compris en 9 kVA (qui doit suffire encore pour une PAC)...

 


J'ai un compteur sur la PAC et l'ECS :)

 

Du 24/10/2016 au 3 avril 2017 :  285€ de consommation sur 5 mois grosso modo

 

L'ECS c'était de mémoire  210€  en 2016

 


Message édité par gimmeshelter le 06-11-2017 à 11:57:31
n°51458565
adriiiiien
Posté le 06-11-2017 à 12:05:22  profilanswer
 

Bonjour. On est intéressés pour acheter un appartement.
Dernier étage avec balcons filants (seul étage où il y a des balcons). Immeuble des années 60.
Un ravalement est prévu. S'ils font l'isolation par l'extérieur, il y a de gros risques de perdre de la profondeur sur les balcons (peu profonds à la base). Savez-vous s'il existe des techniques pour ne pas perdre en profondeur ? Sinon, la perte serait au moins de 10 cm d'isolant, non ?

n°51458656
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2017 à 12:13:45  answer
 

adriiiiien a écrit :

Bonjour. On est intéressés pour acheter un appartement.
Dernier étage avec balcons filants (seul étage où il y a des balcons). Immeuble des années 60.
Un ravalement est prévu. S'ils font l'isolation par l'extérieur, il y a de gros risques de perdre de la profondeur sur les balcons (peu profonds à la base). Savez-vous s'il existe des techniques pour ne pas perdre en profondeur ? Sinon, la perte serait au moins de 10 cm d'isolant, non ?

 

Non. L'isolant contraint une épaisseur physique.
On peut limiter en faisant 2 tiers extérieur + pare vapeur + 1 tiers d'épaisseur à l'intérieur, mais pas mieux.

 

Niveau isolant, le polystyrène est souvent employé, on a vu le résultat niveau sécurité incendie dans la tour de Londres qui a fait plus de 60 morts. Je préfère utiliser de la laine de roche qui est beaucoup plus résistant au feu. Le mieux reste la cellule de verre (surtout niveau durée de vie, parce que le polystyrène, lol) mais le prix est prohibitif.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-11-2017 à 12:14:30
n°51458948
mantel
Posté le 06-11-2017 à 12:51:36  profilanswer
 


 
Dans une pur optique efficacité énergétique/durée de vie/cout la laine de roche/cellule de verre sont les seul solutions qui devrait être envisagé...
Le polystyrène a une durée de vie bien trop courte, et au final ce qui coute bonbon c'est la logistique, donc si tout les 10 ans faut refaire car le matériaux de base est pourri (ou sinon le gain énergétique est mauvais)...au final ça revient bien plus chère...

n°51458971
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 12:53:22  profilanswer
 

Pour ma petite culture perso, quels sont les problèmes du polystyrène sur le long-terme ?
Il se tasse ? se désagrège ? perd ses propriétés ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51458985
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2017 à 12:54:50  answer
 

mantel a écrit :


 
Dans une pur optique efficacité énergétique/durée de vie/cout la laine de roche/cellule de verre sont les seul solutions qui devrait être envisagé...
Le polystyrène a une durée de vie bien trop courte, et au final ce qui coute bonbon c'est la logistique, donc si tout les 10 ans faut refaire car le matériaux de base est pourri (ou sinon le gain énergétique est mauvais)...au final ça revient bien plus chère...


 
+ 1.000.000.000 !! (d'euros donné par l'état pour poser ces isolants de merde sur le compte de nos impots :/)

n°51459016
mantel
Posté le 06-11-2017 à 12:57:43  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Pour ma petite culture perso, quels sont les problèmes du polystyrène sur le long-terme ?
Il se tasse ? se désagrège ? perd ses propriétés ?  :??:  


 
un peu tout  :o  

n°51459040
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2017 à 12:59:32  answer
 

Shaad a écrit :

Pour ma petite culture perso, quels sont les problèmes du polystyrène sur le long-terme ?
Il se tasse ? se désagrège ? perd ses propriétés ?  :??:

 

Autant en intérieur, pas de souci (à part pour le risque incendie), ça tient environ 70 ans (estimation officielle), autant en extérieur, ça prend forcément l'humidité et au bout de 15-20 ans si ça isole de la moitié de ce que ça isolait au début c'est beau. La cellule de verre, étant hydrophobe et hydrofuge, ça ne va pas craindre l'humidité, en extérieur ça tient 30 ans à 95% de sa résistance thermique, au bout de 50-60 ans, il devrait rester de beaux restes (quand on aura changé 2 fois d'ici là le polystyrène ou le polyuréthane) et niveau incendie, y a pas mieux (on a eu le cas d'un incendie, les panneaux étaient réutilisables après décroûtage des 3 mm cramés), j'imagine qu'avec un autre isolant, la structure du bâtiment aurait pu souffrir ou bien que le feu aurait pu se propager (et peut être aurait fait des morts au lieu d'être contenu dans le local).

 

Après niveau prix, c'est en gros 400€ le m3 de cellule de verre, 100€ le m3 de XPS qui est plus performant donc moins de volume utilisé pour le même R thermique. Les promoteurs, tu comprends que ce qu'ils mettent, si ça tient 10 ans ça leur suffit.

 

Je vais écrire à Hulot à ce sujet.


Message édité par Profil supprimé le 06-11-2017 à 13:02:08
n°51459055
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 13:00:55  profilanswer
 

Ok, merci à vous 2.  :jap:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51459153
adriiiiien
Posté le 06-11-2017 à 13:10:02  profilanswer
 


OK, merci pour la réponse.
Je me disais qu'il y avait peut-être moyen de démonter le balcon, foutre l'isolant et le remonter :o  
Du coup, on va passer notre tour, je pense ; peu d'intérêt à acheter un appart avec balcons si c'est pour se retrouver dans 2 ans avec une profondeur riquiqui.

n°51459279
mantel
Posté le 06-11-2017 à 13:19:49  profilanswer
 

adriiiiien a écrit :


OK, merci pour la réponse.
Je me disais qu'il y avait peut-être moyen de démonter le balcon, foutre l'isolant et le remonter :o  
Du coup, on va passer notre tour, je pense ; peu d'intérêt à acheter un appart avec balcons si c'est pour se retrouver dans 2 ans avec une profondeur riquiqui.


 
négocie le prix !
tu valorises la balcon à 0 .... et tu déduis le cout des travaux du prix de l'appartement...

n°51459300
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2017 à 13:21:47  answer
 

adriiiiien a écrit :


OK, merci pour la réponse.
Je me disais qu'il y avait peut-être moyen de démonter le balcon, foutre l'isolant et le remonter :o  
Du coup, on va passer notre tour, je pense ; peu d'intérêt à acheter un appart avec balcons si c'est pour se retrouver dans 2 ans avec une profondeur riquiqui.


 
Oui, c'est possible, ça coûtera 2 millions de plus :o

n°51459948
nasdak
Posté le 06-11-2017 à 14:10:34  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

J'ai ouïe dire que dans 6 mois il y aurait probablement un super appart' canon sur le marché lyonnais ! :whistle:


si c'est un f3 ancien dans le 3,6,7eme, mp :D

Message cité 1 fois
Message édité par nasdak le 06-11-2017 à 14:13:49
n°51460070
aelyn_
Posté le 06-11-2017 à 14:18:13  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

De notre côté, la recherche de pavillon avance avec toutes les questions qui vont avec sur notre secteur (noisy le grand).
 
Dans les "solutions", deux quartiers semblent se démarquer par leur offre et les prix, les Richardets et le quartier autour du Picard entre Champy et le Marnois. C'est dur de se dire que pour aller au RER, il va falloir prendre le bus, qu'il faudra prendre la voiture pour le pain, pour les courses, pour aller chez les médecins... et que même en prenant le bus, on mettra une demi-heure entre le domicile et le RER (compte tenu de la marche pour aller à l'arrêt de bus, le temps de bus... alors qu'en ce moment, c'est à peine 10 minutes à pieds :(  
 


 
 
Et vous êtes vraiment prêt à renoncer à tout ça juste pour avoir un petit bout de verdure? Ne vaut t'il pas mieux changer de ville pour trouver un quartier accessible à votre budget mais où niveau transport et commerce c'est mieux desservi?

n°51460140
Shaad
Posté le 06-11-2017 à 14:23:11  profilanswer
 

nasdak a écrit :


si c'est un f3 ancien dans le 3,6,7eme, mp :D


 
C'est un F3 de 83m², dans le 3e, limite 7e, et datant de 1890... donc ça doit à peu près collé oui !  :D
 
EDIT : ah mais on en avait déjà dicuté en MP ! Ton pseudo me disait quelquechose :lol:  
Il est sur une avenue en effet, il y a un peu de passage. Au 3e étage le double-vitrage fait le job, mais fenêtres ouvertes c'est effectivement assez bruyant dans les pièces sur avenue. :/

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 06-11-2017 à 14:25:28

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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