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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°51424201
AshkaraN
Le Patron
Posté le 02-11-2017 à 14:48:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tout ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 02-11-2017 à 14:48:36  profilanswer
 

n°51424209
Naxos
\o/
Posté le 02-11-2017 à 14:49:02  profilanswer
 

La question c'est où placer pour faire mieux après :o
En comptant les intérêts supplémentaires.


Message édité par Naxos le 02-11-2017 à 14:49:41

---------------
[Folio Photos]
n°51424225
data
Lutècestan
Posté le 02-11-2017 à 14:50:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le coin est pas mal si c'est ton délire, c'est au contraire pas mal desservi (Enghien mais surtout Ermont-Eaubonne), t'as des centres-villes respectables.
L'autoroute est bouchée, le BIP est bouché, aux heures de pointe c'est l'enfer en bagnole :o


+1 pour tout :o
Près de la gare d’Ermont-Eaubonne c’est un quartier « idéal » mais les prix sont élevés par rapport à son budget.

n°51424285
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 02-11-2017 à 14:52:36  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Comme on disait dans le milieu  : '' emprunter plus pour placer mieux''. Il y a aussi la protection familiale améliorée via le plus gros emprunt avec l'assurance de prêt.


Attention, revente envisagée dans 7 ans max, je ne suis pas sur que les intérêts payés soient compensés par le placement de l'apport initialement prévu, le taux facial en cas de RA sera monstrueux même à 0,74% au départ :sweat:  
 
Faut faire le calcul :d


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°51424302
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:53:25  profilanswer
 

Si c'est un bien qui est louable et que c'est quelque chose que vous envisagez vraiment, emprunter plus vaut aussi dire pouvoir deduire plus d'interets de ses impots.
C'est etonnant quand meme le coté taux "fixe" mais uniquement tant que tu reste employé, c'est vraiment ecrit noir sur blanc?
D'apres ce que j'avais compris des pages precedentes, la retour au taux normal etait rarement fait parce que les services ne communiquent pas entre eux.

n°51424350
Naxos
\o/
Posté le 02-11-2017 à 14:55:28  profilanswer
 

simboss a écrit :

Si c'est un bien qui est louable et que c'est quelque chose que vous envisagez vraiment, emprunter plus vaut aussi dire pouvoir deduire plus d'interets de ses impots.
C'est etonnant quand meme le coté taux "fixe" mais uniquement tant que tu reste employé, c'est vraiment ecrit noir sur blanc?
D'apres ce que j'avais compris des pages precedentes, la retour au taux normal etait rarement fait parce que les services ne communiquent pas entre eux.


 
Au bout de 5 à 7 ans, il aura quand même remboursé pas mal d'intérêts...
Et oui c'est une clause classique, appliquée après ça se discute :)


---------------
[Folio Photos]
n°51424369
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:56:25  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :


Attention, revente envisagée dans 7 ans max, je ne suis pas sur que les intérêts payés soient compensés par le placement de l'apport initialement prévu, le taux facial en cas de RA sera monstrueux même à 0,74% au départ :sweat:  
 
Faut faire le calcul :d


 
Oui enfin il faut negocier le fait de ne pas avoir d'IRA, c'est certain.
Si pas possible, oui il faut poser le calcul.

n°51424476
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:02:21  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Oui enfin il faut negocier le fait de ne pas avoir d'IRA, c'est certain.
Si pas possible, oui il faut poser le calcul.


 
IRA ?  [:wiids]  
 
Il y a des calculateur tout fait sur le net pour ce genre de chose ? :o

n°51424496
Shaad
Posté le 02-11-2017 à 15:04:00  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Entre 600 et 750 euros je dirais (on paye quasi 600 pour 55m² dans la rue d'à côté au 2ème)


 
600€ pour 55m², et votre appart' de 110m² serait à peu près au même loyer ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51424508
simboss
Posté le 02-11-2017 à 15:04:46  profilanswer
 

Naxos a écrit :


 
Au bout de 5 à 7 ans, il aura quand même remboursé pas mal d'intérêts...
Et oui c'est une clause classique, appliquée après ça se discute :)


 
Si pas d'IRA, les arguments de Ashkaran sont de loin les plus utiles, l'economie sur les impots c'est juste une raison de plus qui montre que plus on emprunte, plus on a de flexibilité par la suite.
 
Avec les taux actuels, je ne vois pas vraiment pourquoi ne pas emprunter au maximum de ce qui est supportable, apres 25% du supernet c'est "bas", mais pas non plus absurde si on a un bon train de vie et d'autres projets.

mood
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Posté le 02-11-2017 à 15:04:46  profilanswer
 

n°51424511
Shaad
Posté le 02-11-2017 à 15:05:15  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Je débute  [:kyjja:5]  
 
Combien tu penses qu'il faudrait emprunter dans mon cas pour être le plus opti possible ?


 
A un tel taux, tu empruntes tout.
 
Même le fonds € te servira un meilleur taux d'intérêt.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51424524
ooOO00Oooo
Posté le 02-11-2017 à 15:06:06  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

A un tel taux, tu empruntes tout.

 

Même le fonds € te servira un meilleur taux d'intérêt.

 

Et quand on dit tout, c'est frais de notaire et travaux inclus ...

 

Sinon IRA => Indemnités de remboursement anticipé

Message cité 1 fois
Message édité par ooOO00Oooo le 02-11-2017 à 15:06:42
n°51424556
Shaad
Posté le 02-11-2017 à 15:08:05  profilanswer
 

ooOO00Oooo a écrit :


 
Et quand on dit tout, c'est frais de notaire et travaux inclus ...
 
Sinon IRA => Indemnités de rachat


 
Indemnité de remboursement anticipé plutôt  [:aloy]  
 
Jamais facturée en cas de revente il me semble, et pratiquement toujours dûe en cas de rachat en effet (sauf négo).
 
Non ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51424565
simboss
Posté le 02-11-2017 à 15:08:27  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
IRA ?  [:wiids]  
 
Il y a des calculateur tout fait sur le net pour ce genre de chose ? :o


 
indemnite de remboursement anticipé.
C'est plafonné par la loi, calcul la: http://www.empruntis.com/financeme [...] sement.php
 
Mais surtout c'est en général négociable, tu peux demander a ne pas en avoir, ou de ne plus en avoir après XX années si ils ne sont pas flexibles.

n°51424619
ooOO00Oooo
Posté le 02-11-2017 à 15:11:48  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Indemnité de remboursement anticipé plutôt  [:aloy]  
 
Jamais facturée en cas de revente il me semble, et pratiquement toujours dûe en cas de rachat en effet (sauf négo).
 
Non ?  :??:  


 
Effectivement, j'ai corrigé avant. Mais comme tu le dis c'est principalement fait en cas de rachat hors négo

n°51424654
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:14:25  profilanswer
 

Donc le conseil HFR : tout emprunter, quitte à étaler le crédit sur plus de 10 ans ?
 
Sauf en cas d'IRA, qui casserait le truc au moment où on aurait envie de partir.

n°51424756
ooOO00Oooo
Posté le 02-11-2017 à 15:22:19  profilanswer
 

En cas d'IRA, il faut poser les calculs en fonction de tes hypothèses. Quand revendriez vous, quelle durée d'emprunt initial (et donc combien vous avez remboursé a cette période), quel montant d'IRA cela ferait etc...

n°51424787
boulgakov
Posté le 02-11-2017 à 15:23:47  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Donc le conseil HFR : tout emprunter, quitte à étaler le crédit sur plus de 10 ans ?
 
Sauf en cas d'IRA, qui casserait le truc au moment où on aurait envie de partir.


 
Je pense qu'aucune banque ne facture d'IRA pour un remboursement total suite à vente du logement.
 
Tout emprunter quitte à allonger le prêt : oui, pour peu que ton taux n'augmente pas "trop" avec l'allongement de la durée du prêt. Dépend aussi du coût de l'assurance.

n°51424791
AshkaraN
Le Patron
Posté le 02-11-2017 à 15:23:54  profilanswer
 

Dans ma banque. Pas de ira pour les employés sauf si rachat par la concurrence


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51424818
true-wiwi
Posté le 02-11-2017 à 15:25:27  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Donc le conseil HFR : tout emprunter, quitte à étaler le crédit sur plus de 10 ans ?
 
Sauf en cas d'IRA, qui casserait le truc au moment où on aurait envie de partir.


 
Bah ouais. Parce que t'empruntes à un taux de malade qui te permettrait de garder une telle somme pour la placer sur des produits financiers qui rapportent plus que ton taux d'emprunt.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°51424832
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:26:16  profilanswer
 

Le taux de 0,75% est variable, mais il a jamais bougé historiquement.
 
Le bon sens paysan que m'ont mis dans le crâne mes parents était d'avoir un gros apport pour avoir le minimum à rembourser et que ça dure le moins longtemps possible, ce choc culturel  [:frogaski62:5]

Message cité 2 fois
Message édité par eclaireur le 02-11-2017 à 15:27:51
n°51424846
AshkaraN
Le Patron
Posté le 02-11-2017 à 15:27:22  profilanswer
 

Une fois pris le pret,  le taux est fixé ou il peut fluctuer ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51424863
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:28:15  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Une fois pris le pret,  le taux est fixé ou il peut fluctuer ?


 
Il peut thériquement fluctué (mais ça n'a jamais été le cas pour personne)

n°51424882
fylgo
Posté le 02-11-2017 à 15:29:31  profilanswer
 

de notre coté on a relancé un batch de visites
 
on est exigeants mais pas préssés, et surtout pas du tout enclin à se faire enfler par du bien ALC surcôté type "posez vos valises"  
 
La maison qui tient la tangeante actuellement est accessible centre ville à pied (10min de chemin sécurisé vis à vis de la circulation) mais campagne/calme
200k habitable mais avec une chiée de travaux pour arriver à ce qu'on voudrai.
 
Avantage, on paiera pas de frais de notaire sur ce qu'on va ajouter, un peu comme pour du neuf, qui est de son coté totalement inconcevable avec nos critères (terrains trop petit, densification de l'habitat dans un rayon de 20km autour de la ville)
Inconvénient, on aura 1 an de travaux lourds a supporter. Mais en fait comme rien (même le cher "posez vos valises"/"coup de coeur assuré" ) ne fait l'affaire sans travaux, les travaux auront lieux dans tous les cas... plus ou moins lourds
 
Pas facile de vouloir un bien qui va a l'encontre de ce que souhaite une certaine majorité en fait.
Les maisons de 120m² avec 5 chambres de 9m² et un salon de 35m², no thks :o  
 
On en a visité une pas si mal, mais les mecs ont quand même fait un agrandissement relativement conséquent, pourtant sans contrainte, pour y caser une buanderie :ouch: Et vu la forme de la monstruosité pas évident de convertir la verrue en autre chose... Comprends pas... :sweat:  
 
1m de plus en largeur, et ils se faisaient une giga cuisine ouverte sur le jardin, orienté plein sud ouest, un truc excellent... Et là une buanderie  [:prozac]  
 
Ha si quand même, le contact de propriétaire en direct ça a du bon, et ça marche fichtrement bien. En dehors du cas qu'on avait eu qui était content d'ajouter 15k€ au prix à lacher pour avoir sa maison (qui n'est tjs pas vendue tiens tiens), les gens sont bien heureux de lourder leur AI pour se partager la baisse de prix entre acheteur et vendeur  :D

n°51424885
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-11-2017 à 15:29:49  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Le bon sens paysan que m'ont mis dans le crâne mes parents était d'avoir un gros apport pour avoir le minimum à rembourser et que ça le moins longtemps, ce choc culturel  [:frogaski62:5]

Ce bon sens paysan est parfaitement légitime...
...dans un contexte avec des taux d'intérêts normaux, ou élevés.
En ce moment on te paye presque pour emprunter.
Alors pour éviter les embrouilles genre emprunt au taquet / sans apport / YOLO/ krach / revente forcée / negative equity / faillite personnelle, il est de bon sens d'avoir des liquidités à coté.
Simplement en ce moment, au lieu de s'en servir comme apport à l'achat, il vaut mieux les coller à coté en placement.
Drole d'époque...


Message édité par Leg9 le 02-11-2017 à 15:30:14

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°51424926
archergrin​cheux
Posté le 02-11-2017 à 15:32:41  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je pense qu'aucune banque ne facture d'IRA pour un remboursement total suite à vente du logement.
 
Tout emprunter quitte à allonger le prêt : oui, pour peu que ton taux n'augmente pas "trop" avec l'allongement de la durée du prêt. Dépend aussi du coût de l'assurance.


 
L'IRA dans ce contexte, dans mon coin, c'est 95% des cas (les 5% restant c'est les gens qui rachètent un bien avec emprunt dans la même banque ou qui avaient négociés avant).

n°51424955
fylgo
Posté le 02-11-2017 à 15:34:46  profilanswer
 

n'oubliez pas qu'en cas de changement d'adresse professionnelle d'un des emprunteurs au cours du crédit, pas d'IRA possible !
meme si c'etait il y a 10ans... (pas de spécificité de date dans la loi)
meme si la nouvelle adresse est plus proche (pas de spécificité de distance dans la loi)
testé et approuvé => ça fonctionne
(prêt depuis 1999)  
 
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1669
 

Citation :

Vous n'aurez pas à payer d'indemnité en cas de remboursement anticipé de votre prêt
 
    si vous ou la personne avec qui vous vivez en couple vendez votre logement suite à un changement de lieu de travail,


Message édité par fylgo le 02-11-2017 à 15:37:37
n°51425045
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:40:37  profilanswer
 

Petit détail qui compte peut-être : c'est un prêt de mon employeur luxembourgeois, je suis frontalier :o

n°51425103
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2017 à 15:44:37  profilanswer
 


 

eclaireur a écrit :

Le taux de 0,75% est variable, mais il a jamais bougé historiquement.
 
Le bon sens paysan que m'ont mis dans le crâne mes parents était d'avoir un gros apport pour avoir le minimum à rembourser et que ça dure le moins longtemps possible, ce choc culturel  [:frogaski62:5]


 
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et il est toujours de bon ton d'être à l'aise avec ses positions (notamment quand il y a -beaucoup- d'argent en jeu). Donc écoute ce qui se dit ici, mais fait-toi ton propre avis.
Perso je n'ai pas voulu emprunter sur plus longtemps que nécessaire, principalement pour des raisons psychologiques. J'ai juste emprunté un peu plus (environ 10%) que le strict nécessaire pour avoir un peu plus d'argent de côté, et du coup je me suis mis au méga taquet plutôt qu'au quasi taquet :o Après 6 mois, je ne regrette pas.

n°51425124
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 15:46:03  profilanswer
 

J'en parle à ma copine ce soir, qui a été élevé au même bon sens paysan que moi :o
 
L'idée de pas emprunter longtemps c'était d'avoir l'esprit tranquille rapidement.

Message cité 1 fois
Message édité par eclaireur le 02-11-2017 à 15:46:21
n°51425316
mantel
Posté le 02-11-2017 à 16:01:28  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

J'en parle à ma copine ce soir, qui a été élevé au même bon sens paysan que moi :o
 
L'idée de pas emprunter longtemps c'était d'avoir l'esprit tranquille rapidement.


 
tu as 2 positions en fait :  
 
-bénéficier au maximum de l'effet de levier en raison du très faible cout du crédit
 
-avoir un prêt le plus court possible pour diminuer le risque associé a celui-ci (principalement perte du job..)
 
 
Le bon sens paysan qui dit que plus un pret est court mieux c'est, est principalement dût au fait que le bon sens paysan c'est fait avec des prêts à 7-12%/an an... regarde la gueule des couts quand tu rajoutes une année a ces taux et tu comprends que au delà de 15-20 ans cela devient totalement débile...
Après tu peux avoir de l'épargne avec des conditions de déblocage a la con (retraite ou achat de résidence principale  :o ), et vouloir profiter de l'occasion pour le liquider/rendre un peu plus liquide...
 
 

n°51425343
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 02-11-2017 à 16:04:01  profilanswer
 

Bonjour les gens [:dawa]
 
Pour discuter location immo, c'est possible ici ou il y a un autre topic que j'ai pas vu ? Spour une question de loyer que je demanderais à ma propre entreprise (et de plafond parisien) [:dawao]


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°51425347
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2017 à 16:04:14  profilanswer
 

Oui enfin le bon sens paysan expliqué avec des taux à 10% oublie de préciser qu'avec une inflation du même ordre, c'était encore plus intelligent de s'endetter (ras la gueule, moins en durée par contre) pour ensuite rembourser en monnaie de singe.
Là, vu l'inflation salariale actuelle pour une bonne part de la population, au bout de 20ans t'es quasi toujours ras la gueule (sauf pour les winners HFR qui parlent fort bien sûr :o )

n°51425363
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 16:05:22  profilanswer
 

Du coup, je fais quoi ? :o

n°51425364
fylgo
Posté le 02-11-2017 à 16:05:25  profilanswer
 

en même temps si t'as le cash à coté, le crédit tu peux le solder en cas de pépin, quasi immédiatement donc le coté risque associé me semble nul
 
si pas de pépin, ça fait des petits sur ton AV ou autre, et t'es gagnant. Pas de perte possible, pas de risque; c'est tout benef

n°51425487
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 16:15:04  profilanswer
 

J'ai presque les liquidités pour solder l'intégralité de "ma" part du prêt

n°51425518
true-wiwi
Posté le 02-11-2017 à 16:16:24  profilanswer
 

D'où l'intérêt d'emprunter l'intégralité de la somme.
 
Dans tous les cas tu pourras rembourser.
 
Après reste à voir ce que donne la flat taxe dans tout ça :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°51425521
Naxos
\o/
Posté le 02-11-2017 à 16:16:33  profilanswer
 

Psychologiquement, pour être plus "libéré" ( [:toutnoir:2] ) j'ai même remboursé par anticipation un PTZ :D
J'économise l'assurance, mais c'est pas forcément rationnel comme opération.


Message édité par Naxos le 02-11-2017 à 16:17:02

---------------
[Folio Photos]
n°51425523
Bob2024
...
Posté le 02-11-2017 à 16:16:49  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Je pense qu'aucune banque ne facture d'IRA pour un remboursement total suite à vente du logement.


Par défaut, toutes les banques proposent un tel contrat. T'as des indemnités quelque soit la raison du remboursement et quelque soit le pourcentage. A moins d'avoir négocier ça précisément. Sur mon dernier emprunt , j'ai pas réussi à le négocier. Et quand j'ai renégocier en début d'années, j'ai dû en payer d'ailleurs.

n°51425544
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 02-11-2017 à 16:18:16  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Du coup, je fais quoi ? :o


Alors :
120K sur 7 ans, mensualité 1466, intérêts 3200
120K sur 10 ans, mensualité 1040, intérêts 4600
120K sur 15 ans, mensualité 700, intérêts 6900
 
165K sur 7 ans, mensualité 2020, intérêts 4400
165K sur 10 ans, mensualité 1420, intérêts 6300
165K sur 15 ans, mensualité 2020, intérêts 9500
 
Pour une capacité de remboursement d'environ 1400, tu en as pour 7 ans ou 10 ans. Ça te coûte 6300-3200=3100 euros d’intérêts en plus d'emprunter en totalité sur 10ans (hors assurance, faut rajouter 36*le montant mensuel).
 
Combien rapporte 45000€ placés sur 10 ans ? Même à 1% tu es largement gagnant. Et après consultation de mon tableau magique, même en revendant avant, tu restes quand même vachement gagnant. Le taux est vraiment ridicule.


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°51425592
eclaireur
Posté le 02-11-2017 à 16:22:47  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :


Alors :
120K sur 7 ans, mensualité 1466, intérêts 3200
120K sur 10 ans, mensualité 1040, intérêts 4600
120K sur 15 ans, mensualité 700, intérêts 6900
 
165K sur 7 ans, mensualité 2020, intérêts 4400
165K sur 10 ans, mensualité 1420, intérêts 6300
165K sur 15 ans, mensualité 2020, intérêts 9500
 
Pour une capacité de remboursement d'environ 1400, tu en as pour 7 ans ou 10 ans. Ça te coûte 6300-3200=3100 euros d’intérêts en plus d'emprunter en totalité sur 10ans (hors assurance, faut rajouter 36*le montant mensuel).
 
Combien rapporte 45000€ placés sur 10 ans ? Même à 1% tu es largement gagnant. Et après consultation de mon tableau magique, même en revendant avant, tu restes quand même vachement gagnant. Le taux est vraiment ridicule.


 
Merci beaucoup l'ami :jap:

mood
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