Reprise du message précédent :

 
Ils sont plus faciles à mater les vieux    

 
encore un sketch de groland du mois dernier ou c'etait le contraire, ils voulaient lapider les jeunes pour lutter contre la delinquance.

où vont à la poste ou dans les bus à 8H du matin ou 17H30 le soir

 
 
On est d'accord  

 
Un comme dans "c'est arrivé près de chez vous"    
 

Sans doute déjà posté, mais résus actuels du sondage bourso :
 
Selon certains économistes, les prix de l'immobilier pourraient baisser en 2008 :  
- J'y crois. 62.2 %  
- Je n'y crois pas. 32.8 %  
- Peu importe, je suis locataire. 5.0 %  
 
 

 
La variable la plus importante c'est de combien.
Le reste, que ça prenne 0.1% ou que ça perde 0.5%, rien à fouttre  

C'est de la mesure du risque.
On peut être persuadé d'une stagnation, voire d'une hausse et ne pas négliger la possibilité d'une baisse.
 
Dans le cas ou la vente du bien dans lequel on vit doit constituer le gros de l'apport dans le cadre d'un achat en VEFA, ça ne se joue pas à quelques cacahouètes ; autant prévoir tous les cas de figure.

Je note que dj0ul m'ignore...  
 
 
...HFR enhanced?

Ah non, désolé, je n'avais pas vu tes questions !
 
Et je ne suis pas du tout haussier, je suis essentiellement spectateur et non prédicteur.

ils disent -17% d'ici 2010

ouais leg ... il semblerait (note que je ne quote même pas )

baissier, donc

 
Ah oui, ils, les fameux    
 

 
Nan plus, je ne pense pas être en mesure d'écrire le future ni de faire la morale à quiconque.
 

xerfi (source passée ici hier et en boucle sur tous les media depuis ce matin)
 
spectateur du présent suffit

 
Oui.
 

 
Mon appart me coûte XXX € par mois. Placer les sous de la vente sur un CSL classic, les intérêts déduits des loyers, ça me coute pareil... Bon, je lisse sur un an.    
Etant donné que je fais une VEFA, le coût de mon achat est déterminé aujourd'hui. Je ne peux pas prendre le risque, de prévoir le prix de mon appart dans plus de 2 ans.
Je ne fais pas du tout ça pour en tirer une PV et racheter à la baisse. Je suis contraint de faire ça dans mon shéma de financement pour ne pas me retrouver potentiellement dans la merde. Les montants sont élevés, j'ai envie de passer des bonnes nuits les 2 prochaines années.

Malheureux tu vas louer, mais c'est jeter l'argent par les fenêtres ! Puis l'immobilier c'est une valeur sûr avec la bourse qui se casse la gueule, ça ne peut que monter  

maintenant qu'il a signé, le risque que l'immo le concernant continue à monter est nul

Oui, mais il pourra manger des lardons monop'

 
Tout le temps les mêmes vannes, toussa...
Le baissier aigri est vraiment pénible. Pitié...

Attention à l'ad hominem. Tu surinterprètes. Ce n'est pas parce qu'on se répète qu'on est aigri, je suis super heureux de louer moi

 
Moi aussi, ça m'assure une mobilité géographique importante (3 déménagements en 4 ans)

 
Bim les hono d'agence ?

j'ai habité à 6 endroits différents depuis 2004 et je n'ai jamais payé d'honoraires d'agence  
il y a toujours moyen de passer par des annonces...
d'ailleurs maintenant qu'il y a internet, je me demande pourquoi les AI existent toujours

 
Ou le midi    

 
L'intégriste aigri baissier te répond :
J'ai payé à mon 1er déménagement 350 € auprès d'une régie
le second a été remboursé par le 1% logement  
le troisième, pour dans les prochains mois... je ne connais pas encore le montant, ni sa la boite de ma femme va le prendre à sa charge

 
Boum les frais de notaire s'il devait acheter à chaque fois  

 
Mh, y'a quand même bien moins de choix  

 
tu parles des déménagments [transporteur] ou des frais d'agences immo ?

 
Tu veux comparer des frais constitués d'un mois de loyer contre des frais de 7% de la valeur du bien  

C'était uniquement des hono

1er déménagement : j'ai payé l'essence + péages et les cartons = 500 € à tout casser
2eme déménagement : payé par ma boite
3eme déménagement : Par le boite de ma femme sinon j'emprunte une camionnette (donc 100 € pour les cartons + 20 € d'essence)

Arrête de chercher la petite bête, je paye 1020 € par mois de loyer HC, si j'avais acheté à logement équivalent, je payerais facilement 800 € de plus par mois... sur 25 ans

Bon, j'apport ma pierre au débat.
Comme je n'aime pas prendre des graphiques sans savoir comment ils sont calculés, j'ai voulu jouer a l'apprenti friggit.
 
Mon postulat c'est que l'immo sur le long terme ne monte quasiment pas (en euros constants). Si l'immo augmentait tout le temps, au bout de quelques generations plus personne ne pourrait être propriétaire. Donc je pense que la courbe de l'immobilier suit plus ou moins la courbe des revenus.
 
J'ai fais un tour sur le site de l'ocde et j'ai joué avec les données:
D'un coté j'ai pris l'indice des prix du logement ancien. (C'est en base 1 en 2000.)
De l'autre j'ai pris le PIB et je l'ai divisé par la population. ca me donne le pib/personne. (Je me suis débrouillé pour le mettre aussi en base 1 en 2000.)
 
Je fais un petit graph sous excel et je compare les deux courbes.  
 
Ca me donne ca:

 
On y voit bien le krash de 91. Et encore mieux la situation actuelle.
 
La méthode est surement discutable et ca ne prouve rien mais je trouve les tendances intéressantes. Je suis preneur de toute critique/remarque.

 
Beau travail.  

Peut-être qu'il faut pondérer par le taux d'inflation global annuel.
J'aime bien ta démarche.

pourquoi prendre le PIB ? ça ne reflète pas forcément la richesse des habitants
 
ce serait intéressant d'avoir une 3ème courbe indiquant l'indice des prix du logement neuf

 
lassitude de la quiche aux lardons ....
il a envie de clafouti quelques temps

c'est déjà fait puisque c'est en [€2000]

le pire c'est que c'est pour ainsi dire vrai  
les prix n'ont quasiment jamais baissé (hors inflation)
 
edit: ah mais c'est parce que ça présente la France entière et que la hausse n'avait eu lieu qu'en RP en 1991

 
J'ai pas trouvé l'indice des logements neufs.
Et le pib n'est pas parfait mais c'est facilement disponible. Je voulais pas me mettre à pondérer dans tous les sens en fonction des couples, etc... parce que de toute facon c'est la tendance qui m'intéresse.

Mais alors ça veut dire que la bulle de 91 c'est peau dzob par rapport à l'actuelle (hormis Paris/RP ou le niveau a été rejoint récemment)

si il a pris sur la France entière, ça se comprend : la bulle n'avait eu lieu qu'en RP
et vu qu'il y a 5 provinciaux pour 1 parigo...