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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°46988068
kekekek
Posté le 06-09-2016 à 11:59:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 06-09-2016 à 11:59:49  profilanswer
 

n°46988084
fabien1176
Posté le 06-09-2016 à 12:00:51  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ce qui ne rend pas le fait de declarer 5% si l'appart est vide, 100% legal... :D


 
Il faut une liste de mobilier, qui sera souvent surestimé; après si tu déclares des choses qui n'existent pas, c'est de la fraude caractérisée.

n°46988090
boulgakov
Posté le 06-09-2016 à 12:01:17  profilanswer
 

kekekek a écrit :


 
 
J'ai édité, on va dire 2/3 pièces, les arrondissements du nord de Paris ne me dérangeant pas trop.


 
Quel enthousiasme !

n°46988398
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 06-09-2016 à 12:32:16  profilanswer
 

Mon voisin dans le sud Finistère (Fouesnant) divorce...  :(  
 
Ils mettent donc en vente leur maison. Elle est estimée à 25K€ de moins qu'au moment de l'achat en 2006 (350K€)
 
Ils ont en plus fait pour plus de 60K€ de travaux de remise aux normes dans la maison. Le jardin aussi est complètement refait  (notamment pour dégager la vue mer superbe)
 
 
http://img4.hostingpics.net/pics/958443Fouesnant.jpg
 
 
Le voisin veut racheter la part de sa femme. Comment se passe l'estimation réelle de la maison ?

n°46988416
archergrin​cheux
Posté le 06-09-2016 à 12:35:22  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
C'est 100% légal dans une certaine limite, en l'occurence un max de 5% du montant du bien.


 
5% c'est une référence au forfait fiscal existant pour l'évaluation du mobilier dans les successions.
Dans la vraie vie les gens mettent ce qu'ils veulent, et si c'est délirant soit y'a un stop du notaire soit il leur met une petite clause comme quoi faudra pas venir chouiner si l'administration leur envoie un redressement (qu'ils auront pas volé).
 

fabien1176 a écrit :


 
Il faut une liste de mobilier, qui sera souvent surestimé; après si tu déclares des choses qui n'existent pas, c'est de la fraude caractérisée.


 
Surestimer du mobilier c'est frauduleux tout autant  :D  
 

n°46988429
Loup23
Posté le 06-09-2016 à 12:36:47  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

Mon voisin dans le sud Finistère (Fouesnant) divorce...  :(  
 
Ils mettent donc en vente leur maison. Elle est estimée à 25K€ de moins qu'au moment de l'achat en 2006 (350K€)
 
Ils ont en plus fait pour plus de 60K€ de travaux de remise aux normes dans la maison. Le jardin aussi est complètement refait  (notamment pour dégager la vue mer superbe)
 
 
http://img4.hostingpics.net/pics/958443Fouesnant.jpg
 
 
Le voisin veut racheter la part de sa femme. Comment se passe l'estimation réelle de la maison ?


 
 
Bah comme n'importe quel achat , il fait une proposition elle accepte/ fait une contre propose/ l'envoi se faire foutre  :o

n°46988447
Loup23
Posté le 06-09-2016 à 12:38:49  profilanswer
 


 

archergrincheux a écrit :


 
Surestimer du mobilier c'est frauduleux tout autant  :D  
 


 
 
Ben +1  :D  
 
 
Il y en a pas chercher des excuses  :p   . C'est une pseudo tolérance mais c'est clairement illégale, je serais curieux de voir une cuisine sur mesure acheté 5K 2 ans auparavant se revendre 4 K sur LBC  :o

n°46988500
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2016 à 12:46:41  answer
 

kekekek a écrit :

Hello,
 
Lecteur régulier de ce topic, je sollicite votre conseil concernant mon éventuelle stratégie d'achat immobilier.
En effet, travaillant depuis quelques années, je songe aujourd'hui à acheter mon premier bien et dispose de plusieurs flèches à mon arc:
- une possibilité d'emprunter ~250k facilement
- ~50k d'économies
- ~120k d'héritage
 
Deux choix s'offrent alors à moi:
- Acheter un 2/3 pièces dans Paris, financé uniquement par le crédit et mes économies. L'objectif étant de garder de la liquidité pour un achat dans 10 ans sachant que je ne revendrai pas mon 2/3 pièces mais le mettrai en location.
Cette option me permet de garder une certaine souplesse si jamais je suis amené à changer de lieu de vie et d'alléger le poids des intérêts du crédit avec les intérêts produits par les 120k.
 
- Acheter le même bien mais en cramant toutes mes flèches d'un coup. Ceci me permet de presque diviser par deux le montant emprunté -réduisant le coût du crédit- et de garder une certaine souplesse avec la possibilité d'emprunter de nouveau en cas d'achat. Par contre je n'aurai plus de liquidité de côté.
 
Je vous remercie pour vos conseils.


 
Acheter un 2 pièces est selon moi une connerie sauf si on est homo et qu'on veut pas adopter (ou pour faire du locatif, mais à Paris, c'est forcément une rentabilité de merde, autant investir dans de l'eurotunnel).  
 
C'est pas sûr que dans les 10 ans tu n'aies pas besoin de plus grand.  
 
Acheter à crédit, vu les taux, mieux vaut garder son apport. Le crédit dans 10 ans si les taux remontent à 6% (je crois pas mais bon), tu grilles une cartouche.

n°46988674
r06
Posté le 06-09-2016 à 13:07:44  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Hein ?

 

pilef disait juste que la résidence principale est un bon placement et le compare à d'"autres", sur lesquels il y aurait un risque de moins-value. Sur l'immobilier aussi il y a un risque de moins-value, voilà tout.

 

Et il répond a silk qui veut payer son loyer a la retraite avec ses placements...:o

n°46988704
Oldcroco
Posté le 06-09-2016 à 13:11:14  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Hein ?  
 
pilef disait juste que la résidence principale est un bon placement et le compare à d'"autres", sur lesquels il y aurait un risque de moins-value. Sur l'immobilier aussi il y a un risque de moins-value, voilà tout.


Osef si ça baisse tu rachètes plus grand pour moins cher [:zedlefou:1]

mood
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Posté le 06-09-2016 à 13:11:14  profilanswer
 

n°46988706
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:11:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les placements financiers s'apprécient également hein, sur le long terme la bourse à toujours dépassée de très loin l'inflation. Et n'est pas plus risquée qu'un bien immobilier. Et sans frais d'entrée.

Euh si quand même

 
r06 a écrit :

Apres le gros avantage c'est que si la valeur de ta RP baisse ca t'en fait bouger une sans toucher l'autre tant que tu ne dois pas vendre... :D
Alors que si le rendement des tes placements diminue alors qu'ils te permettent de payer ton loyer, ben tu finis a la rue... :D

:jap:

 
boulgakov a écrit :

Hein ?

 

pilef disait juste que la résidence principale est un bon placement et le compare à d'"autres", sur lesquels il y aurait un risque de moins-value. Sur l'immobilier aussi il y a un risque de moins-value, voilà tout.

Non je comparais à d'autres placements garantis.

 

Je ne peux pas nier que le risque de MV existe. Mais il diminue avec le temps (ce qui n'est pas le cas des actions) et les revenus sont "garantis" (en équivalent du service de location).

 

Dans une optique de buy&hold ce dont deux avantages significatifs.

 

Après tout n'est pas rose, il y a le coût d'entrée, les frais de détention et d'entretien et enfin une plus faible liquidité.

 

Mais le point principal sur je voulais souligner c'est que la baisse des taux (d'emprunt et d'épargne) favorise l'arbitrage vers l'immobilier.

n°46988707
duck69
Posté le 06-09-2016 à 13:11:18  profilanswer
 

pilef a écrit :

Donc ton père aura bien une perte de revenus [:cosmoschtroumpf]


 
Des primes lié à une présence dans l’entreprise c'est un peu normal de ne plus les avoir une fois à la retraite.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°46988730
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 13:15:43  profilanswer
 

pilef a écrit :

Euh si quand même


En quoi?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46988751
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:17:41  profilanswer
 

r06 a écrit :

Et il répond a silk qui veut payer son loyer a la retraite avec ses placements...:o

Je ne lui répondais pas directement mais c'est vrai que j'avais son message à l'esprit quand j'ai rédigé le mien :jap:

n°46988814
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:24:48  profilanswer
 

Seriously ?

 

En 2008, le CAC40 à perdu 42% de sa valeur. C'est presque une division par 2 en un an.

 

À côté de ça, pour suivre l'évolution des prix de l'immobilier, on les divise par une donnée qui normalement croit avec le temps (les revenus des ménages)

n°46988825
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:26:12  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Des primes lié à une présence dans l’entreprise c'est un peu normal de ne plus les avoir une fois à la retraite.

C'est normal d'avoir moins de revenus à la retraite, oui. C'est ce que je dis depuis le début :o

n°46988831
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2016 à 13:26:55  answer
 

pilef a écrit :

Seriously ?

 

En 2008, le CAC40 à perdu 42% de sa valeur. C'est presque une division par 2 en un an.

 

À côté de ça, pour suivre l'évolution des prix de l'immobilier, on les divise par une donnée qui normalement croit avec le temps (les revenus des ménages)

 

Faut rentrer au bon moment, pas revendre et les intérêts composent sur des intérêts, ça compense les revenus qui croissent avec le temps. :o
Après c'est sûr que Germaine qui écoute le banquier qui lui dit "voyez madame, la bourse se porte bien, pour preuve elle est au plus haut depuis 5ans, c'est le moment d'investir", bah j'ai envie de dire tant pis pour sa gueule. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2016 à 13:27:35
n°46988837
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 13:27:19  profilanswer
 

pilef a écrit :

Seriously ?
 
En 2008, le CAC40 à perdu 42% de sa valeur. C'est presque une division par 2 en un an.
 
À côté de ça, pour suivre l'évolution des prix de l'immobilier, on les divise par une donnée qui normalement croit avec le temps (les revenus des ménages)


Et sur 92-97, l'immo parisien à perdu 40% de sa valeur. Et donc?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46988856
sligor
Posté le 06-09-2016 à 13:28:21  profilanswer
 

pilef a écrit :

Seriously ?
 
En 2008, le CAC40 à perdu 42% de sa valeur. C'est presque une division par 2 en un an.
 
À côté de ça, pour suivre l'évolution des prix de l'immobilier, on les divise par une donnée qui normalement croit avec le temps (les revenus des ménages)


dividendes réinvestit on est revenu au même niveau que le pic de 2007, il faut juste définir ce qu'est le "long terme", sur 20/30 ans il a raison.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 06-09-2016 à 13:28:47

---------------
qwerty-fr
n°46988924
360no2
I am a free man!
Posté le 06-09-2016 à 13:35:31  profilanswer
 
n°46988955
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:38:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et sur 92-97, l'immo parisien à perdu 40% de sa valeur. Et donc?

Une baisse sur un an = une baisse sur 6 ans en terme de volatilité. OK je vais en rester là :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 06-09-2016 à 13:38:33
n°46988970
pilef
Posté le 06-09-2016 à 13:39:25  profilanswer
 

sligor a écrit :


dividendes réinvestit on est revenu au même niveau que le pic de 2007, il faut juste définir ce qu'est le "long terme", sur 20/30 ans il a raison.

Et le pic de 2000 ?

n°46988996
Pzu
Posté le 06-09-2016 à 13:42:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est vrai pour l'effet de levier, c'est d'ailleurs le principal intérêt.


 
Si t'aimes les sensations fortes, y'a rien qui t'empêche de faire du levier x15 en bourse. C'est autre chose que ce minable levier ~x5 de l'immobilier  [:cosmoschtroumpf]

n°46989023
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 13:45:41  profilanswer
 

pilef a écrit :

Une baisse sur un an = une baisse sur 6 ans en terme de volatilité. OK je vais en rester là :jap:


Et sur 3 ans? Prendre 1 an au pif, j'vois pas l'intêret. Tu veux qu'j'te resorte la variation immo américain sur la même période?  [:somberlain4:4]  
 

Pzu a écrit :


 
Si t'aimes les sensations fortes, y'a rien qui t'empêche de faire du levier x15 en bourse. C'est autre chose que ce minable levier ~x5 de l'immobilier  [:cosmoschtroumpf]


C'pas vraiment le même fonctionnement non plus :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46989090
kekekek
Posté le 06-09-2016 à 13:51:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kekekek le 06-09-2016 à 13:54:01
n°46989324
Kayou
Posté le 06-09-2016 à 14:07:41  profilanswer
 

cheesecake a écrit :

Tous a Bagneux ! Tous a ville Juif !  [:sterperson:2]  
 
http://img4.hostingpics.net/pics/2 [...] dcran5.png
http://www.boursorama.com/actualit [...] 78652602f5
 

Citation :

ne vous focalisez pas forcément sur les plans bling-bling du Paris intra-muros ou de la banlieue huppée


 
Penses-tu, bien plus raisonnable d'investir dans des poubelles  [:am72:5]  
 


C'est nettement moins bête d'investir dans des zones qui vont bénéficier d'une augmentation d'attractivité que dans des endroits où on n'attend plus que les BB meurent tranquillement.
Quand on voit que bon nombre d'entreprises vont à Saint Denis, c'est pas déconnant. Pour Noisy le Grand, c'est presque inespéré d'avoir une telle couverture des TEC, déjà 2 stations de la A et maintenant 3 lignes en plus. Le grand Paris, c'est j'espère, une bonne bouffée pour "la banlieue" et si ça peut redessiner un peu l'IdF, c'est pas mal.

n°46989450
sligor
Posté le 06-09-2016 à 14:17:34  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et le pic de 2000 ?


dividendes réinvestits (CAC NR): au même niveau que celui de 2007 et au même niveau qu'aujourd'hui, donc ça fait en effet un rendement 0 (donc pourri), encore faut-il avoir fait un all-in sur un seul indice au pire moment de l'histoire de l'indice.


Message édité par sligor le 06-09-2016 à 14:17:56

---------------
qwerty-fr
n°46989763
r06
Posté le 06-09-2016 à 14:40:18  profilanswer
 


 
Enfin si tu vas sur le topic epargne, on voit bien que ceux qui sont sur des optiques sécuritaires dépassent pas les 2,5% brut sur l'ensemble de leur portefeuille... :D  :o

n°46989802
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 14:43:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est nettement moins bête d'investir dans des zones qui vont bénéficier d'une augmentation d'attractivité que dans des endroits où on n'attend plus que les BB meurent tranquillement.
Quand on voit que bon nombre d'entreprises vont à Saint Denis, c'est pas déconnant. Pour Noisy le Grand, c'est presque inespéré d'avoir une telle couverture des TEC, déjà 2 stations de la A et maintenant 3 lignes en plus. Le grand Paris, c'est j'espère, une bonne bouffée pour "la banlieue" et si ça peut redessiner un peu l'IdF, c'est pas mal.


Pour Saint-Denis, tu parles bien de ces boîtes qui claquent toutes les économies de loyer en vigile pour escorter les salariés jusqu'au RER?  [:somberlain4:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46990039
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 06-09-2016 à 15:00:39  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est nettement moins bête d'investir dans des zones qui vont bénéficier d'une augmentation d'attractivité que dans des endroits où on n'attend plus que les BB meurent tranquillement.


 
Mouais.... Prends au pif Villejuif: depuis l'époque où j'étais étudiant pas loin (2000-2005) c'est plus propre maintenant, ça construit, ça modernise, mais ça reste un trou à merde dès que tu t'éloigne un micro-poil de l'avenue principale.  
Des potes viennent d'y acheter, perso ça me donne pas envie. Juste derrière chez eux t'as une zone barre de HLM de plus d'1 Km2 (à l'angle de l'av. Karl Marx  [:hect0r:1] et de la rue Youri Gagarine [:chaman_boc] ), je vais bien me marrer quand ils vont devoir mettre leur môme à l'école  :o


---------------
/dev/null
n°46990076
Oldcroco
Posté le 06-09-2016 à 15:03:16  profilanswer
 

Ils les mettront dans des écoles privées comme tout le monde.

n°46990082
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 06-09-2016 à 15:03:43  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est nettement moins bête d'investir dans des zones qui vont bénéficier d'une augmentation d'attractivité que dans des endroits où on n'attend plus que les BB meurent tranquillement.
Quand on voit que bon nombre d'entreprises vont à Saint Denis, c'est pas déconnant. Pour Noisy le Grand, c'est presque inespéré d'avoir une telle couverture des TEC, déjà 2 stations de la A et maintenant 3 lignes en plus. Le grand Paris, c'est j'espère, une bonne bouffée pour "la banlieue" et si ça peut redessiner un peu l'IdF, c'est pas mal.


 
Ca dépend si c'est pour ta résidence principale. Parce que vivre dans un quartier pourri avec des rodéos de moto et des poubelles renversées partout, je ne sais pas si ça vaut le coup, même pour une hypothétique plus-value dans 10 ans.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°46990088
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 06-09-2016 à 15:03:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour Saint-Denis, tu parles bien de ces boîtes qui claquent toutes les économies de loyer en vigile pour escorter les salariés jusqu'au RER?  [:somberlain4:4]


 
Et dont les fonctions de Direction restent à Paris car faut pas deconner, la plèbe oui les responsables non :lol:

n°46990142
Tracteur
Posté le 06-09-2016 à 15:07:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°46990186
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 15:10:05  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Et dont les fonctions de Direction restent à Paris car faut pas deconner, la plèbe oui les responsables non :lol:


Bah on va pas s'mentir, les ptites cadres de directions, elles ont pas envies de se faire violer dans le 93. Et les mecs tiennent à leurs montres @50k  :D
 
Après, c'est vrai que c'est pratique si t'as envie d'un ouinj ou d'un flingue [:somberlain4:4]  
 

Tracteur a écrit :


 
negatif votre honneur. certains ont tout perdu (eurotunnel/eurodisney/wanadoo etc..) et d autres ont tout gagné. un jeu à somme nul. la bourse n est pas pour tout le monde.


On parle pas du crétin qui investit en masse sur une seule action par envie de spéculation, mais de l'investissement long terme sur plusieurs indices  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 06-09-2016 à 15:10:42

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46990189
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 06-09-2016 à 15:10:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour Saint-Denis, tu parles bien de ces boîtes qui claquent toutes les économies de loyer en vigile pour escorter les salariés jusqu'au RER?  [:somberlain4:4]


C'est sympa votre pays :sweat:

n°46990194
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2016 à 15:10:32  answer
 

kekekek a écrit :


 
Justement, l'idée est d'y vivre et d'ici 8-10ans puis de le louer quand j'aurai besoin de plus grand, tout en gardant les 120k d'apport.
Même si le rendement locatif parisien n'est pas terrible, le fait d'y vivre une 10aine d'année dedans puis de le mettre en location me semble plus rentable que de louer pendant 10 ans. En effet, j'ai l'impression que ce que je perds en achetant à la place de louer, je le récupère en faisant du locatif sur un bien dont j'aurai déjà payé une partie.
Il faudrait que je simule "achat puis mise en location avec 2nd achat" vs "location puis achat".


 
Je crois que c'est le moins pire, seulement, faut peut être 20 ans pour rentabiliser si tu vies dedans (et encore plus en louant, à toi de calculer). A voir si en milieu de parcours tu peux pas refinancer le crédit pour l'allonger histoire que loyers reçus couvrent impots + mensualité histoire que ça ne grève pas trop ta capacité d'emprunt quand tu voudras plus grand.

n°46990203
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-09-2016 à 15:11:24  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


C'est sympa votre pays :sweat:


Pas d'amalgame  [:faman:1].
 
C'est autant mon pays que les quartiers nord de Marseille sont le tien :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46990248
Tracteur
Posté le 06-09-2016 à 15:14:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 06-09-2016 à 15:16:31
n°46990257
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 06-09-2016 à 15:15:33  profilanswer
 


Theomede a écrit :


On parle pas du crétin qui investit en masse sur une seule action par envie de spéculation, mais de l'investissement long terme sur plusieurs indices  :jap:


 
Perso je suis le crétin en question, je ne me suis jamais intéressé à la bourse donc j'ai fait confiance à Générali pour un fonds spéculatif, j'ai mis 60k dedans, six ans plus tard j'en suis à 56k [:theorie du chaos]


---------------
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