Reprise du message précédent :
Moi je suis hyper demandeur de Porsche en ce moment

Tu t'en rends compte maintenant ?    
J'ai bien essayé à un moment de parler de banques, de liquidités, de cash, d'apport, de bas de laine, de revenus, d'octrois de crédit...sans succès, tout se passe, comme si les banques étaient solides, fiables, et à genoux devant les primo-accidents (ce qui était vrai disons, en 2004/2005)...

 
et si la porsche descend ses prix et devient accessible à 20 000 euros, je suis sur que tu l'acheteras! pourtant 20 000 euros pour une caisse c'est cher

 
tu noteras que toutes les estimations qu'il a reçue par les "professionnels" sont largement en-dessous de ce prix médian    
 

 
l'immo c'est pas un paquet de pâtes à la supérette du coin hein, suffit pas de baisser de 20 centimes pour relancer les ventes    
 
 
EDIT : surtout que tout le monde ne peut pas acheter, y'en a certains qui doivent revendre avant de pouvoir acheter, pas comme pour les pâtes

Bof non la mienne en vaut déja le double
 
Juste comme ça, la Porsche elle vaut admettons 80k. Si demain elle en vaut 75, puis 70, puis 65... pourquoi j'achèterai alors que dans 6 mois elle va passer à 60 puis 55 puis 50 ?

Oui, mais l'immo a une caractéristique d'inertie qui n'est pas à négliger.
 
C'est-à-dire que l'on ne peux pas dire: 1% de baisse => la demande revient.
 
Si je vois que dans les journaux, TV, petites annonces, on annonce la baisse, je ne vais pas me précipiter sur l'achat d'un appart, je vais attendre que ca baisse plus.
 
Tout comme la hausse ne va pas assecher d'un coup la demande... Ce n'est pas un phénomène aussi "rapide".
 

 
Tout est là.

ba non car si ca stagne ca change rien au probleme , sauf peut etre que la demande augmente  
 
oui c est bien le cas car ce n est pas correle de la meme maniere. Un bien immobilier n a pas les memes cycles de vie qu une voiture, une tele... enfin si pour toi c est la meme chose...

moi aussi , tu viens avec moi a la concession a midi ?

Voila, tu saisis.
Alors maintenant si les niveaux de revenus des ménages demandeurs (leur "solvabilité" ) étaient régulièrement étalés, répartis, ta théorie tiendrait éventuellement un peu plus debout.
Mais, la répartition des niveaux de revenus n'est pas linéaire, le "socle" de la demande a des niveaux de revenus connus, et n'a pas la possibilité de "faire un effort" pour pouvoir acheter un peu plus cher.
 
Alors oui, comme un bon bisounours, je ne prend pas en compte là dedans les donations familiales et autres sources d'apport miraculeuses, qui augmentent la solvabilité.
Maintenant, je ne suis pas certain certain que pour les ménages modestes, ce genre de choses soient aussi courante que sur HFR ou à lire les posts de certains ici on a parfois l'impresion que c'est "la norme"...

mais non!
 
moi aussi je te répète que je ne conteste pas la solvabilité!
 
je dis que le jour où les prix seront trop haut, il redescendront jusqu'à ce qu'ils trouvent suffisamment de ménages solvables.
 
si les taux des banques explosent, mais les prix descendront plus bas que si ils n'avaient pas explosés!
 
je suis tout à fait d'accord avec vous.
 
là où je ne vous suis plus c'est quand vous dite que tout va s'écrouler comme un chateau de carte...
 
d'une part car selon moi, la solvabilité des ménages va être retrouvée bien plus tot que vous ne le pensez (si les taux des banque était inchangé, il est fort à parier que la demande aurait été aussi forte qu'il y a 1 an)

[vendredÿ]
Leg, c'est combien le salaire minimal d'embauche d'un ingé débutant?
[/vendredÿ]
 

Non.
Oh, d'autres le feront, j'en suis sûr, tous ceux qui veulent acheter une bagnole à 20.000€, et qui, la Porsche étant abordable, préfèreront sortir autant pour acheter celle là plutot que 10.000€ de moins pour acheter une laguna, passée elle de 20.000 à 10.000.
 
Simplement les gens qui ne pouvaient pas déjà mettre 20.000€ dans la laguna, ne le feront pas plus dans la Porsche.

Non mais j'ai parfois l'impression de prédire/souhaiter l'apocalypse lorsque l'on parle d'une baisse de 8% par an pendant 5/6 ans...

Il ne faut pas oublier qu'une partie de la "pénurie" de ces dernières années a été provoqué par la folie spéculative, les biens se sont fait rares, parce que les investisseurs et particuliers ont été pris de folie immobilière (quand je vois dans mon entourage ceux qui pensent être assis sur une mine d'or...enfin bref). La pénurie n'aurait pas eu lieu sinon, un peu comme le sucre pendant la guerre du golfe. Je pense qu'une fois l'irrationnel parti, les choses vont revenir dans l'ordre, et les particuliers se calmer et devenir plus raisonnables dans la quête du St Graal de la Pierre. Evidemment aucun journaliste ne raisonnera comme ça, vu que c'est un point de vue d'économiste/financier habitué à prendre du recul par rapport aux bulles spéculatives...

En province, oh ça a du agmenter de 3/4% en janvier, ça doit donc être mon salaire actuel...  

Samouraï : il n'y a pas que les taux, je te l'ai déjà dit. Y a aussi la santé financière des banques qui entre en jeu, et leur frilosité. Et ça, c'est pas que les TAUX. Les banques redeviennent frileuses, c'est un fait, et c'est parti pour durer, crois-moi.

 
Avec les Robien, toussa. Rien à foutre du prix, la moitié est payée par l'Etat. (vendredi, c'est trolly, alors hein... )

Jsuis pas du tout solvable pour une Porsche, mais je suis hyper demandeur.
Je fais partie des 65% de français qui aimeraient devenir Porschiste en 2008. Je pense qu'à ce rythme, dès 2010, tout le monde en aura une

 
c'est parce que tu veux pas changer de boîte, il te suffit d'aller te faire embaucher ailleurs pour prendre tes 20% d'augmentation à l'aise  

Le retour à des pratiques telles que le plafonnement des financements à 80% de la valeur du bien, ça va flinguer la solvabilité plus sûrement qu'une hausse de 1 point des taux.
Tout en s'ajoutant à celle ci.

Oh, 30, voire 40% même...

   
Et elles sont déjà plus attentives sur des tas d'éléments du dossier. Cela ne m'étonnerait pas qu'on ait d'ici quelques temps des témoignages de gens exaspérés par leur banque qui veut pas prêter et qui comprennent pas alors que dans leur famille y a deux ans, on a prêté davantage à des gens qui gagnaient pourtant moins  

 
j'ai hésité à l'écrire, mais bon, comme je suis encore au collège, je ne connais pas trop la réalité du monde du travail, tu fais bien de me corriger et donner les bons chiffres  

 
à quand les cofidis pour 200k€ ?  

Au féminin dot com, une source inépuisable de petits plaisirs mesquins...

Doctissimo vaut son pesant de cahouètes aussi (ah Gachou )

c est a l etude  

Phrasé Heenok repéré

 
32-34k€
  .. en RP

ok, si ce que vous dites est vrai pour les banques, je crois volontiers à une forte baisse.
 
je vous demanderai bien des articles mais je sens que leg va parler de doigts et d'anus.
 
Ainsi, si les condition de prêts bancaires s'écroulent complètement, il risque en effet d'avoir une forte baisse suivie POTENTIELLEMENT par une crise de confiance et donc un krach.
 
plusieurs doutes sérieux subsistent:
 
1) la crise bancaire sera t elle aussi dure que cela?
2) si oui, pour combien de temps?
3) les ménages croieront-ils au krach (pour pouvoir alimenter le krach) ?

augmentation de -2% au 1er janvier perso

sur la crise bancaire :
 
1/écoute Lagarde l'an dernier
2/regarde les annonces de banque cette année
3/on te dit partout que la France est protégée
4/réfléchis et conclue
 

La France est un micro-marché on te dit, c'est différent
La France, c'est un macro-micro-marché voilà, tenez le vous pour dit.

c'est la première fois que je trouve que votre théorie tient la route, cependant, reste à voir l'impact des banques dans la vie réelle. dfaçons on s'est donné rdv en Juillet et en décembre .
 
Par rapport à l'an passé à la même époque, les taux d'emprunt ont dut augmenter facile de 0,7%.
 
sur 100 000 euros sur 20 ans faudrait calculer combien ça revient en plus...

En faisant du google, on tombe sur de vieux articles du genre :
 
http://www.borloo-de-robien.com/ac [...] 00286.html
 
Le truc c'est que quand ils disent "pourrait se durcir", c'est une forme de novlangue journalistique, pour dire que ça a déjà commencé. Mais ils sont diplomates et pour que la pilule passe, emploi du conditionnel. Un peu comme le ralentissement de la hausse cache de vraies baisses, et un tassement des ventes, surtout.

 
1/c'est plus d'1%    
 
2/y'a pas que les taux, y'a aussi les conditions d'attribution    
 
3/exemple perso : presque 1/2 MF de francs en moins sur grosso-modo 1 an, soit 70k€ entre 2 posages de cul sur les chaises rembourées du banquier
 
4/j'ose pas imaginer sur des salaires médians  

4.3% : 45320 € d'intérêt
5% : 56728 € d'intérêt
delta : 11308 € soit 25% d'augmentation ou 47€ par mois

Non mais attends, va vraiment falloir arrêter avec ta psychose de la crise confiance. Le moral des ménages est au plus bas, et s'enfonce encore. C'est quoi pour toi une crise de confiance ? On n'y est pas là peut être ? Le niveau devient historique hein

 
en mars dernier on m'avait proposé 4% sur 20 ans.
 
donc, sur mon exemple de 0.7%  
 
 
 
100 000 euros à 4% sur 20 ans = 45 435, 21 € d'intérêt
100 000 euros à 4,7% sur 20 ans = 54 438,41 € d'intérêts
 
10 000 euros de différence sur un emprunt de 100 000 euros c'est vrai que ça commence à faire pas mal...
car, sauf erreur de ma part, c'est qu'au final, dès le départ, la banque lui pretera 10 000 euros de moins que si les taux étaient de 4%...(et là je parle que des taux, même pas du reste)

Le niveau (moral des ménages) est le plus bas constaté depuis 1987. Crise Immo+pétrole cher+ Inflation+Sarko qui fait n'importe quoi = cocktail explosif

on se rejoint à peu près...
 
tout cela me fait...réfléchir