Reprise du message précédent :

 
oh la la je t'ai vexé ou quoi ? arrete de flipper t'inquiete t'es pas un bourge ! Un bourge connait pas le F2, il connait pas en dessous de la suite de 80m². Non mais on peut se contentern, seul d'un F2 de 35-40m² serieux, combien de personne celibataire vivent dans un 30m² ? Moi ca me choque pas, c'est plutot le prix deboursé qui est choquant et l'emprunt superieur a 10ans.

20m² pour une chambre c'est vachement grand ma chambre chez ma mère fait 15 ou 16m² et c'est très bien.
 
Dans mon appart actuel, les chambres font 10/11m² et c'est le mini mini.

 
Ben... dans la maison de mes parents, j'avais effectivement une chambre de 25 m². C'est génial quand t'es gosse, pour jouer.
Aujourd'hui, à part perdre de la place, je ne sais vraiment pas ce que je foutrais de 25 m² dans ma chambre.
Personnellement, et ceci n'engage que moi, je pense que dans les 15 m² serait un idéal pour ma chambre d'adulte. Sauf si j'ai une pièce supplémentaire qui fait office de bureau.

manuelo93 > Tu vis dans combien de m² ?  
 
Car je crois que tu ne réalise pas bien ce que représente 30m² à l'achat sur 25 ans  

 
Popopo.... J'ai peu ou prou 20 m² en L pour mon salon SAM (22 grand max), et j'ai rentré exactement tout ce que tu dis (saul le piano, mais j'ai un bar qui prend la place d'un piano droit donc ça compense) et j'ai même en plus 2 grandes biblios, 2 tables de chevets, un coin grattes/ampli, une desserte avec la machine expresso et les sucreries, et pourtant une sensation d'espace, on peut circuler autour de la table, on peut ouvrir tous les meubles sans les cogner, on peu bouffer à 6 sur la table non repliable tout le temps en place.
 
Par contre je pourrais pas moins grand et devoir me passer d'un des trucs....

Tu ne m'as pas vexé, ne t'inquiètes pas va.
Ce qui m'énerve c'est ton refus de comprendre que personne ici ne dit, à AUCUN moment, que dans 25/30/35m² c'est invivable.
Un studio de 25m², bien conçu ça peut être vachement sympa à vivre.
 
Je dit juste qu'en dessous de 40m² on ne peut décemment pas appeler ça un F2, mais un studio avec cloison.
Cool.
C'est dur à percuter, hein?

 
ouaip donc 165k€ auquel il faut déduire les frais de notaire.
 
ca fait un bien à 155k€ .... un F2 quoi ... à 2700net /mois , avec un apport de 40k€ (et etre dans la tranche des 10% les mieux payés en france)
ne pouvoir se payer qu'un F2 en banlieue .. y'a pit-etre un probleme non ?

 
Tu trolles....
 
(file-moi voir le plan de ton salon en MP, tiens, ça pourrait me donner des idées...)

L'idéal est une suite parentale (chambre + dressing + SdB privé), une chambre pour chaque enfant, une chambre d'amis, une salle de loisirs, un bureau...  

 
Les références ont vachement évolué avec le temps, je trouve.
Dans mon immeuble 1900, mon "petit" F2 de 51 m² était à l'origine un 3 pièces.
Dans les immeubles années 60, c'est aussi souvent le cas : des petites pièces.
Aujourd'hui, on est plutôt dans la tendance loft.

 
Dans ma signature y'a quelques photos, je t'en enverrai d'autres ce soir

 
une salon doit etre fonctionnel.
apres chacun rajoute/eleve des elements dans sa liste.
 
pour les habitués des soirées apéros... y'a pas besoin d'un coin à manger.. canapé table-basse ca suffit.
 
c'est une des premières chose qu'on apprend en architecture d'intérieur ... adapter le lieu en pensant 'ergonomie' selon le mode de vie des habitants.

 
les modes de vies ont completement changées.
il y a des rapports d'études en sociologie/urbanisme quand aux transferts des activités par ménage.
 
et surtout depuis 10 ans, il y a un gros glissement vers la vie à l'intérieur de son logement (receptions, apéros, soirée amis) alors qu'avant c'était plus à l'exterieur (restau etc) qu'on rancontrait sa bande sociale.
 
et ca explique l'explosion de la déco/ archi intérieur vu que les ménages ont budgétisé cette partie.
il faut bien se sentir chez soi vu qu'on y passe plsu de temps.

 
dans un F3 de 60m². Par contre ok avec toi hors de question d'acheter sur 25 ans un 30m².

Remettons nous dans le contexte, on parlait de l'achat d'un T2 en zone 4, pour moi c'est mini 38~40m². Comme l'a bien précisé Leg9 ; Il n'a pas été dit qu'il était impossible de vivre dans plus petit (j'ai habité en location dans un studio à partir de 18 ans).
 
Lal0utre vit dans une petite surface, mais en contrepartie elle est dans Paris, c'est un choix de vie ; Elle pourrait avoir 10m² de plus en habitant en zone 3.

 
Chuuuuttttt, pas si fort....    

 
 
Juste pour info (source: Insee), le salaire net moyen en île de France (Puisqu'on parle de Paris et RP) est de 2170 €
Donc, avec 2700 € net par mois, on parle peut être des 10% des gens les mieux payés de France, mais ce n'est pas la même échelle en RP

 
bon ok d'acc, donc on part d'un F2 de 40m² en banlieue, soit pas moins de 140000 euros (meme chez moi), y'a donc un gros malaise. Ou faut faire comme les indiens dans ma rue, 2 familles souches dans un pavillon de plein pieds.

Salverius > j'aurai préféré un salaire médian pour l'IDF, surement plus représentatif.

 
Et je dis que l'achat d'un T2 en zone 4 pour un ingénieur débutant, c'est toujours possible.
Maintenant, je ne dis pas que l'immobilier n'est pas surévalué (l'exemple de prix donné quelques posts plus haut est à cet égard très parlant)
 
Maintenant, faut voir la réalité en face, et se dire qu'à 25 ans, même en étant ingénieur machin truc, ca ne me choque pas plus que ça de ne pas pouvoir acheter un F4 en RP.
 
Et que d'un autre coté, acheter un F2 à 25 ans, tout en ne sachant pas tellement qu'elle sera sa situation personnelle dans 5 ans, je trouve ca audacieux...
 
Donc, conclusion, qu'on achète pas à 25 ans, ca ne me choque pas plus que ça
 
 
edit:

 
Suis d'accord, mais je n'ai pas trouvé

 
Mes parents, tous les deux jeunes fonctionnaires, ont acheté leur maison de 150 m² sur 2500 m² de terrain en 1972, ils avaient 25 ans.
Les temps changent...

 
ou ca? (pour info)
 

 
Voui, et pas toujours pour le meilleur (surtout en ce qui concerne l'immobilier )

 
En RP.

 
aujourd'hui, ils auraient le droit d'acheter un F3 a 20 bornes de paname a 15 minutes d'une gare RER, en bricolant un peu par ci par la.

 
un salaire median serait plus approprié.
de plus il faut voir également avec la répartition.
 
fais une statistique sur le salaire du primo accedant entre 25-30 ans .
ta moyenne va vraiment prendre une claque.

 
Vivi, je l'ai déja dit, mais je n'ai pas ça sous la main
Et pour ta deuxième partie, si tu as des données, cela pourrait être intéressant mais la encore, ca manque de chiffre.
 
 

 
Ouais bah moi après l'apéro je mange! et après je matte un film ou je joue ou je fais de la gratte!
 
Y'a aussi l'élément enfants... les faire manger sur une table basse comme des prolos, je trouve ça pas top (même si je l'ai déjà vu faire dans un reportage ou émission genre d&co)

 
 
mes parents, avec 1 seul salaire moyen (8500frs) ont pu acheter un pavillon en RP, reprendre un crédit pour payer un agrandissment de 2 pieces, et refaire la toiture à neuf.
à 45ans ils avaient terminer de rembourser tous leurs credits et racheter une maison de campagne
 
 
inimaginable à notre époque

 
tiens, et pourquoi tu n'avancerais pas non plus des chiffres pour contre argumenter ?
 
ah, j'ai des chiffres, mais pas sous la main

Brut ou net ?    

 
et les lits en 160x200 vous les mettez où?    
 
après, avec des mômes, faut prévoir de l'espace en + donc les 20m² c'est à mes yeux le mini pour caser lit/armoire/commode/bureau ou jeux (c'est différent à chaque âge, mais c'est toujours autant de bordel )
 
les chambres actuelles des promoteurs autour des 12m² c'est une honte parce qu'en + tu récupères même pas la place ailleurs, les "standards" sont vraiment biaisés

Lequel est le mieux ?
1. Une chambre pour 1-2 enfant(s) mais une grande salle de jeux.
2. Une grande chambre pour chaque enfant

 
J'ai donné le seul chiffre que j'avais (en citant ma source) pour relativiser le fait qu'un ingénieur débutant en RP soit si bien loti (toute proportion gardée) par rapport à la population de RP (du strict point de vue du salaire)
 
je ne vois pas ou et pourquoi j'aurais besoin de contre-argumenter...  

 
mon lit fait 160*200
 
faut voir si tu veux que la chambre soit aussi un bureau/espace de jeux. Si tu la considère juste comme une chambre, 15m² c'est cool. Faut s'adapter
Perso, j'ai un T3 donc une des chambres sert de bureau/buanderie/chambre de futurs amis ()

 
Et pourquoi un lit de 160*200 , vous dormez a plusieurs, vous faites des touzs    
Une chambre de 12m² tu peux mettre un lit de 140, un bureau "normal" et 1 placard. C'est pour moi suffisant. Et plus economique a chauffer.

début de chiffres pour la RP et les moins de 30ans : moyenne 28,1k€
alors un ingé débutant à 33k€ (c'est ce qui se négocie en ce moment sur le marché) est déjà à plus de 17% au dessus de la moyenne de sa tranche d'age.
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=65
 

Un lit de 140, c'est 70 cm par personne (quand il y a un couple !).
C'est peu pour moi, on ne peut pas trop bouger sans géner le partenaire ou tomber du lit.
Le lit de 160 est un bon compromis, quand on ne peut pas mettre un 180 par manque de place.

 
réponse argumentée de chiffres juste au dessus.
 
tu as vraiment une mauvaise vision de la réalité.

 
Tain c'est fatigant de devoir toujours se justifier....
 
160 en couple c'est le mini pour pas finir par se tapper dessus au bout de quelques années.
 
notre lit est en 140 et notre ancien BZ en 160, bah c'était mieux en 160   C'est un scoop?
 
Ca évite de faire chier l'autre quand tu te retournes, et vice versa...
 
PS : j'ai dormi pendant des années avec une moeuf dans des 90 individuels, oui c'est faisable, mais pas toute la vie

et 200 c'est mieux. manuel93 doit être petit