Reprise du message précédent :

 
mais c'est là où tu te fourvoie des abaques ça existe et c'est pas uniquement à destination des inge / chercheur du domaine hein, tu crois vraiment que l'artisan en bâtiment se fait chier avec un calcul de charge ç la con pour une maison lambda ?  la plupart (je vous laisse chercher le pourcentage ) utilisent des abaques dispo et connu du meilleur et accessible au communs des mortels si tu fait pas un truc exotique en terme ça de construction les standart seront valables    enfin vous faite ce que vous voulez de votre blé et de votre temps hein.
 
perso si j'ai 800k€ pour faire construire sur un terrain que j'ai déjà je me fais pas chier avec tout ça => je me paye un archi qui se démerde pour faire ce que je veux

 
J'en ai rien, mais alors strictement rien a carré du fait que des gens loue ou pas mon travail (je suis pas le seigneur, ni prêtre d'ailleurs) et encore plus sur un pc, même si tu "loue" mon pseudo ça me fera une belle jambe mais ça ne fera pas avancer mes pousses de cerisiers  , a la limite je préférais que tu chie dessus ça donne de l'engrais parait-il    
 
Après que tu te masturbe intellectuellement sur des courbes et des chiffres, beaucoup le font, la réalité c'est que tant que tu veux pas mouiller le maillot ta ceriserais n'ira pas fort, et même si tu veux le mouiller, il faut bien réfléchir a ce que tu va faire, MAIS la rentabilité est possible et même jouable pour peu que tu t'éloigne des secteurs ou le foncier joue pour plus de 50% du prix final du bien.
 
Et a la limite je serais tenter de dire que c'est un retour des choses mérités, vu les arguments que vous me sortez tous sur l'impossibilité de faire, celui qui se lance doit dépasser ça et c'est le reflet de ce que pense bon nombre de personnes. Que celui qui a la volonté et la gniac de se lancer, récolte les cerises n'est qu'un juste retour des choses    
 

 
Biensur que non, nous aurions tous fait pareil, mais aujourd'hui la situation est difficilement tenable.
Mais bon tant que notre génération ne brûle pas tout ça peut encore tenir un moment....

Non mais serieux, c'est quoi la durée et le taux d'endettement qui te semblerait correct ?

20 ans a 30% Ca a toujours été plus ou moins la tendance pour l'acheteur lambda,  meme en 1980.....

Si ça devait arriver, ça aurait déjà été fait je crois.

 
Sérieux mais vas te pendre.....
Personnes n'exigent ça, mais acheter sa RP quand on fait partie du 9 ieme décile en RP proche sur 20 ans avec 33% d'endettement me semble pas être de la folie.
A force de cracher sur notre génération, tu vas perdre des dents, n'oublie pas papy que tu vieillis et que nous sommes dans la force de l'âge, que si on vous tombe dessus vos déambulateur ne vous protégerons pas  

 
Bah oui, ça m'irait bien déjà, je demande pas la Lune, merci de pas me prendre pour un débile

Mais..... Tu me menaces physiquement de derrière ton ecran

Reprenez vous mon ami, vous derapez

 
Mais . . . mais . . . vous le faites exprès    
 
Ton vendeur de matériaux te le fait gratos, au pire un coup de RDM6 (soft gratos) et t'as le résultat. Des informaticiens font des jeux flash ou des sites de A à Z vous trouvez ça normal. D'autre monte une maison ou calcul une poutre a l'aide d'abaque trouvé dans le GDI (guide du dessinateur 25€ max)et ça vous choque ?

 
On en reparle dans 30 ans. La voie dans laquelle tu t'engages est semée d’embûches si tu crois que seul ton boulot paiera tu te trompes.
Des artisans qui ont tentés avec un marché très favorables vivent moins bien que moi aujourd'hui avec des retraites misérables et pourtant ils ont bossés.
Oublie pas également que les cerisiers c'est bien mais si tu ne peux plus à 50 ans te baisser pour ramasser les cerises c'est con, mais ça profitera à tes gosses... Moi j epars en thailande mercredi et new-york en aout pendant que tu construiras ta 29 ieme maisons de l'année    

Si tu as ne serais ce que 2 doigts de fierté je t'invites à me proposer un entretien personnalisé en tête à tête, mais j'ai un doute sur le fait qu'un homme courageux comme tu l'es ne fasses quoique ce soit....
Je te montrerais ma volonté de gagner ma dignité....

Si tu as un apport correct et que tu cherches pas les biens les plus en vue ça me semble jouable d'ici quelques temps, mais faut pas s'attendre a mieux a mon avis.

Y'a quand même pas mal de gens en attente, près a degainer.

 
c’était pas en faisant ça que je m'arrogeais le droit de penser être pragmatique en fait mais c'est surtout que j'ai cru te lire entrain de râler de façon un peu péremptoire

Tu deviens pathétique la sérieux

 
Eux ont le mérite d'avoir tenté quelque chose    
 
Nan mais c'est pas une vocation non plus, je suis entrepreneur dans l'âme, je me constitue un capital ET une rente pour pouvoir créer sans contrainte financière une entreprise. Au max a 37ans (dans 4ans)  j’arrête de lever du parpaing. J'espère a cette date avoir 200k€ de capital liquide et une rente de ~1400€ pour créer ou racheter la boite dont j'ai envie depuis mes 14ans

Ben alors l'ancêtre tu te dégonfle? Pourtant si y a bien un truc de ton époque qui aurait dû être conservé c'est bien les duels entre gentils hommes, pour régler les conflits rien de mieux.
Mais je comprends que de ton séant cela te paraisses pathétique, on risque de te bousculer pour une fois et là y a plus grand monde....

 
Je ne comprends pas du coup il ferait mieux de laisser tomber ce qu'il fait et telle la cigale dilapider le peu qu'il a parceque de toute façon c'est peine perdue ? apres c'est peut-etre pas son kif de voyager ou laors il a remis ç à plus tard mais je me garderais bien d'envier sa situation ou la tienne pour l'instant

Tu va te faires alerter (pas par moi) et te faire TT tu sais. Je comprends pas vraiment a quoi tu joue la en fait

Si c'est comme ça, en rageant derrière ton clavier que tu comptes lancer ta révolution, c'est pas gagné....

 
Encore une fois je m'attends pas forcément à mieux.
 

 
Je vois pas ce que la péremption vient faire là-dedans, je râle de façon subjective par rapport à ma propre expérience.  
 
Toi par contre j'ai l'impression que t'as tendance à juger "péremptoire" un peu hâtivement les avis qui cadrent pas avec tes propres choix, c'était mon propos  

 
Mais tu crois sincèrement que le reste ne fait rien? tu prends un risque grand bien t'en fasse. Tu as la possibilités de le faire et bien entendu tu occultes la partie qui fait que toi tu peux plus que d'autres.
Aujourd'hui j'estimes qu'avec les revenus de mon couple 5500 euros/mois nous devrions pouvoir acheter en RP pas en intra mais RP proche et un petit pavillon et ça n'est pas possible.
Et ça quand on considère la position de nos revenus ne serait ce qu'en RP c'est juste hallucinant.

Euh on se calme jeune homme, t'es pas sur Quake ici

 
Travailler pour vivre ou vivre pour travailler. On pourrait en discuter sur un autre topic. Quand tu pourras sortir la tête sous l'eau, tu seras déjà vieux (au moins la quarantaine) et tu sera peut-être passer à côté d'autre truc chouette à faire pendant la trentaine. Après, chacun sa philosophie de vie et si tu réussis, tu l'auras mérité  

 
Et que veux tu que ça me fasses? tu ne respectes pas tes interlocuteurs, tu trolles de façon détournée, je te bouscule pour te rappeler qu'il faut quand même que tu fasses attention, parce qu'un forum c'est bien, mais la vie la vraie n'est jamais loin et même si tu es persuadé que ma génération reste attentiste, prends garde de ne pas la réveiller. Là tes arguments de "à la sueur de mon front" ne te sauveront pas.

 
Mais pourquoi rester en RP aussi ?    
No troll, ma question est vraiment sérieuse. J'ai commencé sur Paris, poursuivis en RP, et fais le même constat. La seule issue que j'ai trouvé c'est le départ de cette région.

 
Je ne suis pas d'accord ... tu te trompe    
 
 

Non qu'il tente sa chance, mais il faut raison garder (bien que dans ce cas je ne le fasse volontairement pas), et être persuader qu'on fait le bon choix dans le contexte actuel, et surtout en omettant des éléments importants, c'est comme dire que d'acheter c'est possible quand on a eu 200k de cerises.....

Tiens une stat qui me parait intéressante à voir, le pourcentage de la population qui aurait accès à l'achat dans une ville au fil du temps.
 
Pourquoi :  corréler au salaire médian ou moyen on verrais si le logement est exagérément cher et cela permettrait de definir un seuil de "normalité" et en avoir le coeur net :
 
"j'estimes qu'avec les revenus de mon couple 5500 euros/mois nous devrions pouvoir acheter en RP pas en intra mais RP proche et un petit pavillon"
 
Ce serait quoi le seuil en dessous duquel on estimerait que ce n'est pas possible de pouvoir acheter en RP pas en intra mais RP proche et un petit pavillon ?

 
C'est une bonne question, mais grosso modo, j'ai mes racines ici, ma famille, mes amis.
Les opportunités professionnelles sont concentrées dans cette région pour moi comme ma compagne, même si je trouve que c'est une hérésie et que je rêve de politiques qui éclateraient l'oligopole parisien ce qui régleraient au passage le problème de l'immo.
Une sollicitation fiscale pour les entreprises françaises d'aller re-coloniser les espaces vides me semblerait être une bonne solution.
 
Plus que la province c'est l'étranger qui m'attire, quitte à laisser mon entourage autant aller dans un coin de rêve ou les choses sont encore à faire.

 
Je dois avouer qu'effectivement si il a dit à un moment que c'est le choix qu'il faut faire parce que c'est le plus intelligent ça le fait pas , il faut raison garder effectivement

 
Finalement j'aime ton sens de la mesure

 
Tu prends le revenus médians d'un couple en RP, pour moi les gens au dessus de ce revenu doivent pouvoir se loger décemment en banlieue proche. Seuls les gens sous le seuil de pauvreté devrait avoir l'utilité d'aide comme les APLs hors aujourd'hui c'est loin d'être le cas, une personne seule à 1500 euros ne peut pas se loger en RP même en étant loin dans des conditions décentes...

Vincennes = 7068 € le m².
 
Je te laisse faire le calcul pour 80m².

Tu m'insultes et me menaces, mais bref passons, ça va pas m'empêcher de dormir.

Par contre ton histoire de "je devrait pouvoir acheter" montre que tu as un peu de mal avec la notion de marché.

Si tu peux pas acheter au prix que tu souhaites, c'est juste parce que d'autres achètent a ce prix.

Et 5500 € sur le foyer en rp ne te place certainement pas dans le 9eme décile des quartiers que tu vises. Au niveau national pe ut être.....

Puis bon, on l'a dit et redit, la propriété n'est ni un droit ni un besoin primaire, tant que les loyers restent accessibles on ne peut pas affirmer "on ne peut pas se loger".

 
Quel quartier je vises tu le sais toi?
Pour rappel le revenu médian parisien pour un foyer c'est 3966 pour un couple sans enfant et le revenu moyen est de 2835 euros par ménage dites moi donc ce qu'on s'offre en intra-muros les gens si on ne compte que les revenus?
 
Pour les insultes on repassera ou alors tu es à mettre dans le même panier et pour les menaces ouvres simplement les yeux sur la réalité...

"Certainement pas"  il ne me semble pas qu'il a revendiqué les zones extravagantes + le 9eme décile ce n'est pas le dixième

Anne hidalgo hier matin sur France info disait que les couples avec 1 enfants ayant pour revenu 2700€ étaient éligible au logement social dans Paris.
 
En fait ça m'a estomaqué ..
 
 
http://www.franceinfo.fr/politique [...] 2014-03-06
 
 
Rive droite /  rive gauche
 
 

Avec un revenu moyen par ménage presque à ce niveau c'est juste flippant même. Le lien pour ceux que ça intéressent :  
http://www.salairemoyen.com/depart [...] xojHPl5Pis

Le 9eme decile national en 2011 commençait a 59k.

Si tu ajoutes les paramètres RP + proprio de pavillon, ça doit sans doute etre nettement plus élevé, non ?

 
Merci, mais gimly9 et la bonne foi, c'est comme moi et la patience ce soir...
Rp proche en l'occurence c'est 78 avec des villes comme houilles ou encore sartrouville et je demande pas un chateau 100 m² ca m'irais parfaitement. Et ça je ne peux pas.