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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13385804
kida
Posté le 28-11-2007 à 12:13:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :

Ca c'est un faux argument. Ils ne sont pas forcément dans les rues mais chez papa-maman, à 5 dans un studio, etc. Malgré tout ces gens cherchent un logement, donc on compte un logement manquant. Le fond du problème ce n'est pas qu'il manque des logements mais qu'il manque des logements là où on en as besoin (dans les grands aglos, dans Paris, etc.). Evidemment si on compte toutes les bicoques à l'abandon dans la Creuse il n'y a pas pénurie...


 
Je veux bien croire que les structures des foyers sont modifiés, que les jeunes restent plus longtemps chez Papa et Maman, que les logements en RP sont plus rares et donc plus cher. Mais ca n'explique pas pourquoi :
- Les prix en province sont aussi élevés
- l'augmentation mondiale et soudaine des prix par rapport aux salaires (cf: friggit)
- Nous avons en stock 95000 logements neufs qui ne se vendent pas avec un délais de vente supérieur à 10 mois  
- Une baisse des ventes dans le neuf de 8% par rapport à l'année dernière
- Que le nombre d'annonces sur seloger ont plus que doublées ces dernières années (oui je sais PDM + doublons mais ce n'est pas suffisant comme explication)
 
En réalité, on manque de logements sociaux. Conclusion, cela exerce une pression sur les loyers "normaux" qui combiné à des taux d'intérêts faible + la crise boursière de 2001 (report vers la pierre) + une spéculation = la bulle que l'on connait aujourd'hui.


---------------
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mood
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Posté le 28-11-2007 à 12:13:14  profilanswer
 

n°13385918
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-11-2007 à 12:31:35  profilanswer
 

kida a écrit :


- Les prix en province sont aussi élevés
- l'augmentation mondiale et soudaine des prix par rapport aux salaires (cf: friggit)
- Nous avons en stock 95000 logements neufs qui ne se vendent pas avec un délais de vente supérieur à 10 mois  
- Une baisse des ventes dans le neuf de 8% par rapport à l'année dernière
- Que le nombre d'annonces sur seloger ont plus que doublées ces dernières années (oui je sais PDM + doublons mais ce n'est pas suffisant comme explication)


Ah bah qu'il y ait une bulle immo et un krach pas loin, je suis bien d'accord. Je conteste simplement le raisonement "un logement manquant = un SDF", qui est faux puisqu'un logement manquant c'est un foyer mal logé (mais logé quand même).
 
Concernant le stock de neuf c'est pareil, faudrait encore savoir où il se trouve : si c'est les De Robien qu'on a construit dans des petites villes au milieu de nulle part, ça nous avance pas à grand chose que le stock augmente.

n°13386082
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-11-2007 à 12:55:18  profilanswer
 

phila a écrit :

ah Gabilla, il a pondu ma phrase préférée dans le dossier immo d'Investir de novembre :

Citation :

"Le prix des logements neufs ne baisseront pas. Les 4 critères prépondérants pour la fixation des prix restent en hausse : le foncier, les matières premières, les normes de construction et les salaires"
JF Gabilla, président de la Fédération des promoteurs-constructeurs


 
il ne précise pas quels salaires :D


 
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

n°13386111
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-11-2007 à 12:59:13  profilanswer
 

SBAM a écrit :

Bon, donc pour recentrer le debat, faut acheter maintenant ou pas  [:greenleaf]
 
 [:le profanateur]


 
 :D  

Citation :


D'abord les paramètres de la simulation  
J'ai utilisé le taux de crédit indicatif du site  
J'ai doublé indicatif du taux de l'assurance, mais je pense être en dessous de la réalité vu que je présente un risque agravé de santé comme ils disent
 
http://img148.imageshack.us/img148/9594/paramtresrk5.jpg
 
Voilà le tableau d'amortissement sur 30 ans.
Ca nous donne une annuité de 16269€ soit des mensualités de 1356
 
http://images2.hiboox.com/vignettes/4607/rz4urih0.jpg
 
Et voilà les paramètres de mes revenus : 2300€ nets mensuels
Ce qui nous donne une mensualité maximum de 759€. A noter le ridicule de la limite à 33% puisqu'impôts déduits il me reste plus d'un smic par mois.
 
http://images2.hiboox.com/vignettes/4607/xpj9bhqi.jpg
 
Sachant qu'aujourd'hui je paye un loyer de 730€ HC (870CC)
On mesure bien le décalage entre la capacité de location et la capacité d'achat.
 
Ca me fait bien rigoler le "tu jettes l'argent par les fenêtres" :D

n°13386184
sylvainlel​eu
Posté le 28-11-2007 à 13:08:29  profilanswer
 

Cpam a écrit :


Y a certainement beaucoup de divorces en RP mais y a peut être aussi beaucoup de re-mariages, collocations, nouvelle vie avec la maîtresse, que sais-je...
D'autant plus que le solde migratoire en RP en négatif.


 
à Paris oui
En RP le solde migratoire est positif.


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°13386601
kida
Posté le 28-11-2007 à 13:52:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah bah qu'il y ait une bulle immo et un krach pas loin, je suis bien d'accord. Je conteste simplement le raisonement "un logement manquant = un SDF", qui est faux puisqu'un logement manquant c'est un foyer mal logé (mais logé quand même). Concernant le stock de neuf c'est pareil, faudrait encore savoir où il se trouve : si c'est les De Robien qu'on a construit dans des petites villes au milieu de nulle part, ça nous avance pas à grand chose que le stock augmente.


 
Je te l'accorde, dire qu'il y a 400k foyers dans les rues était un argument fallacieux mais au même titre que de dire qu'il manque 400k logements (sociaux). Car dans les deux cas cela induit le jugement en erreur.  
 
Pour les stocks par région c'est ici :
 
http://pix.nofrag.com/6/3/a/4778b2f7029e2909567bfa58f32catt.jpg


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n°13386622
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-11-2007 à 13:54:14  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je te l'accorde, dire qu'il y a 400k foyers dans les rues était un argument fallacieux mais au même titre que de dire qu'il manque 400k logements (sociaux). Car dans les deux cas cela induit le jugement en erreur.  
 
Pour les stocks par région c'est ici :
 
http://pix.nofrag.com/6/3/a/4778b2 [...] 32catt.jpg


tu aurais le lien de l'origine du document ? :jap:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13386649
kida
Posté le 28-11-2007 à 13:56:22  profilanswer
 
n°13386752
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-11-2007 à 14:06:42  profilanswer
 


merci ^^
 
il y a un chiffre que je trouve étonnant : les 240€/m² moyen pour une maison individuelle :??:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13386768
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 28-11-2007 à 14:08:57  profilanswer
 


 
Concernant la concentration de l'activité sur Paris, ca a déjà commencer à baisser et ça va continuer. L'écart de tarifs (immobilier, salaires, services,...) entre Paris et la Province est tellement important que de plus en plus de boites parisiennes se délocalisent en province. Même avec la hausse de l'énergie, il y a un paquet de grandes villes qui sont à 1 heure par le TGV, hors, pour la France, le cout de l'electricité ne va pas exploser.
 
De memoire, au dernier recensement, l'IDF c'était moins 120 000 habitants.

mood
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Posté le 28-11-2007 à 14:08:57  profilanswer
 

n°13386798
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-11-2007 à 14:12:06  profilanswer
 

Je me demande si les employés perçoivent bien le fait de quitter Paris/La RP. Je sais qu'un certain nombre de salariés cherchent à quitter cette région, mais c'est peut-être pas le cas de tous (y a des choses à Paris, qu'il n'y a pas ailleurs)


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Horse_man
n°13386851
kida
Posté le 28-11-2007 à 14:17:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


merci ^^
 
il y a un chiffre que je trouve étonnant : les 240€/m² moyen pour une maison individuelle :??:


 
De rien :)
 
C'est pas 240€/m² mais 240 k€ pour la maison entière ;)


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n°13387419
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 28-11-2007 à 15:02:40  profilanswer
 


 
Oui mais la on parle de l'immoblier, et 120 000 personnes qui quittent l'ile de france ça doit faire baisser la pression immobiliere.
 
Oui pour les concentrations, mais ce sera plutot les concentration dans les métropoles françaises, et c'est quand même déjà bien le cas.
 
Une chose qui va vraiment changer, c'est que la barraque sympa à 50 km du boulot en voiture ca coutera plus chere en déplacement (mais en même temps, le prix de telles maisons devrait dégringoler, alors l'un dans l'autre....).
 
Autre point la France vit énormément du tourisme, si les couts de transport explosent, on aura moins de touriste.... surtout dans les coins paumés. Donc baisse de l'immobilier dans ces coins.
 
Mais personnellement, en cas de grosse crise économique, je préfère 100 fois vivre dans une ville de 5000 habitants que dans une grosse agglo.

n°13388520
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 16:34:42  profilanswer
 

Bonjour,
Alors que le grand krack me croque ... quelles sont les nouvelles ...
Quelqu'un a du neuf ?
 
@+ JB

n°13388576
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 16:39:05  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

J'ai vu aussi, c'est énorme. :D
 
Le prix de l'immo augmente de 100% à cause des réglementations techniques et des coûts de construction.... Surtout dans l'ancien? :whistle:


 
Non mais le foncier et les couts de constructions ont flambé depuis 10 ans c'est certain ... ce serait interessant d'avoir une courbe sur l'impact du prix des terrains sur le budget de construction d'une maison ( maison + terrain ) sur les 10 dernieres années.
 
@+ JB

n°13388578
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-11-2007 à 16:39:34  profilanswer
 

J'ai eu vent au boulot, comme quoi Kaufmann&Broad aurait des difficultés à vendre ses produits, et chercherait à les vendre à un autre promoteur à prix cassés (désengagement partiel de K&B en France ?). Mais comme c'est une rumeur, faut prendre avec des pincettes.


---------------
Horse_man
n°13388714
kida
Posté le 28-11-2007 à 16:51:55  profilanswer
 

JBanese a écrit :


Non mais le foncier et les couts de constructions ont flambé depuis 10 ans c'est certain ... ce serait interessant d'avoir une courbe sur l'impact du prix des terrains sur le budget de construction d'une maison ( maison + terrain ) sur les 10 dernieres années.
@+ JB

 

Le foncier a effectivement prit beaucoup de la valeur, en revanche pour un immeuble du 8 étages l'incidence est bien moindre que pour un pavillon  [:mrbrelle]

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 28-11-2007 à 16:52:19

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n°13388744
Fealith
Posté le 28-11-2007 à 16:54:46  profilanswer
 

Janvier 2008 pour espérer avoir le Friggit T3 2007 ?

n°13389505
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 17:55:18  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Le foncier a effectivement prit beaucoup de la valeur, en revanche pour un immeuble du 8 étages l'incidence est bien moindre que pour un pavillon  [:mrbrelle]  


 
Tout depend ou est situé l'immeuble de 8 étages ... on ne construit pas d'immeubles dans des zones pavillonaires ... enfin en principe ... ensuite le nouveau PLU doit lutter contre "l'étalement urbain" ce qui devrait avoir au moins 2 consequences assez rapides :
 
1 . le prix des maisons va continuer à monter  
2 . le prix des terrains aussi ...
 
@+ JB

n°13389514
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-11-2007 à 17:56:22  profilanswer
 

JBanese a écrit :

Bonjour,
Alors que le grand krack me croque ... quelles sont les nouvelles ...
Quelqu'un a du neuf ?
 
@+ JB


aux dernières nouvelles,  
la RP possède 12% de l'immo français non vendu
mais elle représente 18% de la population
donc de ce côté elle est un peu moins exposée que la moyenne (mais pas non exposée)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13389549
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 17:59:38  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

J'ai eu vent au boulot, comme quoi Kaufmann&Broad aurait des difficultés à vendre ses produits, et chercherait à les vendre à un autre promoteur à prix cassés (désengagement partiel de K&B en France ?). Mais comme c'est une rumeur, faut prendre avec des pincettes.


 
kaufmann & broad ont eu des resultats difficiles déja l'an passé marqué probablement par ceux de leur maison mere.
 
@+ JB

n°13389640
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-11-2007 à 18:07:10  profilanswer
 

JBanese a écrit :

kaufmann & broad ont eu des resultats difficiles déja l'an passé marqué probablement par ceux de leur maison mere.


ça appartient à qui ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13389673
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 18:09:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


aux dernières nouvelles,  
la RP possède 12% de l'immo français non vendu
mais elle représente 18% de la population
donc de ce côté elle est un peu moins exposée que la moyenne (mais pas non exposée)


 
Les stocks ne sont pas aussi enorme que ca de toute facon ... les promoteurs ont anticipés un ralentissement depuis longtemps. Je vais refaire un tour de plateau ce week end pour voir si ca bouge ...
 
@+ JB
 
PS : de toute facon que ca bouge dans un sens ou dans l'autre ... ca bougera très lentement, on compte en mois et en années ...

n°13389678
JBanese
Posté le 28-11-2007 à 18:09:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça appartient à qui ?


 
KB Home ( USA )
 
@+ JB

n°13389857
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 28-11-2007 à 18:28:23  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je me demande si les employés perçoivent bien le fait de quitter Paris/La RP. Je sais qu'un certain nombre de salariés cherchent à quitter cette région, mais c'est peut-être pas le cas de tous (y a des choses à Paris, qu'il n'y a pas ailleurs)


la polution, le stress, l'insecurité

n°13389886
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 28-11-2007 à 18:32:48  profilanswer
 

Pour ceux qui s'y connaissent, conditions de taux accordées par la banque postale (emprunt de 200 000€, apport de 40 000€ + FdN):
 
18 771€ à 3,08% sur 5 ans (CEL)
40 000€ à 4,45% sur 10 ans
140 300€ à 4,70% sur 18 ans
 
Assurances 0,28%
Remboursements anticipés gratuits
Tous frais offerts.
 
Ca fait des mensualités à 1400€ et un total d'intérêts de 94 753€ sur la durée du crédit.
 
 
A comparer avec d'autres offres mais le 4,70% me fait bien mal au cul...


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°13389887
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-11-2007 à 18:32:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


la polution, le stress, l'insecurité

 

Ah bon tu crois  :??:


Message édité par Black_Jack le 28-11-2007 à 18:33:07

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Horse_man
n°13389917
Darkbrain
Posté le 28-11-2007 à 18:35:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Pour ceux qui s'y connaissent, conditions de taux accordées par la banque postale (emprunt de 200 000€, apport de 40 000€ + FdN):
 
18 771€ à 3,08% sur 5 ans (CEL)
40 000€ à 4,45% sur 10 ans
140 300€ à 4,70% sur 18 ans
 
Assurances 0,28%
Remboursements anticipés gratuits
Tous frais offerts.
 
Ca fait des mensualités à 1400€ et un total d'intérêts de 94 753€ sur la durée du crédit.
 
 
A comparer avec d'autres offres mais le 4,70% me fait bien mal au cul...


 
4.70% fixe sur 18 ans, c'est dans le marché....
 
C'est un taux correcte.

n°13389922
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 28-11-2007 à 18:36:16  profilanswer
 
n°13389932
cow2
Posté le 28-11-2007 à 18:36:48  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Pour ceux qui s'y connaissent, conditions de taux accordées par la banque postale (emprunt de 200 000€, apport de 40 000€ + FdN):
 
18 771€ à 3,08% sur 5 ans (CEL)
40 000€ à 4,45% sur 10 ans
140 300€ à 4,70% sur 18 ans
 
Assurances 0,28%
Remboursements anticipés gratuits
Tous frais offerts.
 
Ca fait des mensualités à 1400€ et un total d'intérêts de 94 753€ sur la durée du crédit.
 
 
A comparer avec d'autres offres mais le 4,70% me fait bien mal au cul...


 
Regarde bien dans ce cas où tu as 2 crédits combinés les tableaux d'amortissement (je parle pas de prêt venant du CEL) : en cas de remboursement anticipé dans 5-8 ans, regarde si le Capital restant dû est pas supérieur à celui que tu aurais avec un seul crédit.

n°13389933
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 28-11-2007 à 18:36:55  profilanswer
 

Darkbrain a écrit :


 
4.70% fixe sur 18 ans, c'est dans le marché....
 
C'est un taux correcte.


 
Ouais mais je ne veux pas un taux correct. Je veux un taux canon :D


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n°13389940
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-11-2007 à 18:38:19  profilanswer
 

Faut changer de banquier et prendre une jeune banquière.


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Horse_man
n°13389942
Darkbrain
Posté le 28-11-2007 à 18:38:35  profilanswer
 

Disons que c'est grosso modo le taux de refi des banques.
 
Et les marges négatives les banques n'aiment plus trop....
 
En faisant le tour des banques je pense que tu pourras gratter legèrement, mais ne t'attends pas à avoir du 4.30...
 
Ou alors c'est qu'il y a Godzilla sous fougères  :D

n°13389989
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 28-11-2007 à 18:44:10  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
Regarde bien dans ce cas où tu as 2 crédits combinés les tableaux d'amortissement (je parle pas de prêt venant du CEL) : en cas de remboursement anticipé dans 5-8 ans, regarde si le Capital restant dû est pas supérieur à celui que tu aurais avec un seul crédit.


 
Là où ils m'emmerdent, c'est qu'ils refusent de compter la partie primes/variable dans la rémunération alors que ça représente une très grosse part de mon salaire. Après grosse négociation, ils en ont pris à peu près 10%... super.
 
Du coup ils m'imposent 18 ans alors que j'aurais pu prendre 12 ou 15 ans avec de plus grosses mensualités.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°13390003
kida
Posté le 28-11-2007 à 18:45:00  profilanswer
 

JBanese a écrit :

Tout depend ou est situé l'immeuble de 8 étages ... on ne construit pas d'immeubles dans des zones pavillonaires ... enfin en principe ... ensuite le nouveau PLU doit lutter contre "l'étalement urbain" ce qui devrait avoir au moins 2 consequences assez rapides :
1 . le prix des maisons va continuer à monter  
2 . le prix des terrains aussi ...


 
Je ne dis pas le contraire, mais que simplement l'impact d'un terrain dont le prix est élevé est facilement dilué par le nombre d'appartements, et que par conséquent cela ne justifie pas un prix de 6000 € du m².  


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n°13390008
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-11-2007 à 18:45:38  profilanswer
 

A la city de Londres, les traders vont dire adieu à leur bonus cette année.
Je comprends sincèrement la banque, quand elle ne prend pas en compte la partie variable.


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Horse_man
n°13390068
cow2
Posté le 28-11-2007 à 18:51:15  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

A la city de Londres, les traders vont dire adieu à leur bonus cette année.
Je comprends sincèrement la banque, quand elle ne prend pas en compte la partie variable.


 
 
ca dépend du variable que tu as: moi par exemple c'est un % des ventes, sans effet seuil, donc ça joue peu

n°13390071
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-11-2007 à 18:51:38  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Là où ils m'emmerdent, c'est qu'ils refusent de compter la partie primes/variable dans la rémunération alors que ça représente une très grosse part de mon salaire. Après grosse négociation, ils en ont pris à peu près 10%... super.
 
Du coup ils m'imposent 18 ans alors que j'aurais pu prendre 12 ou 15 ans avec de plus grosses mensualités.


 
Fait un refus de financement, et lâche l'affaire sans frais  ;) :ange:  :sol:  
 
Meme pas de cave toussa, déjà les emmerdes, financement pas comme pensé à la base....

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 28-11-2007 à 18:53:09

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13390142
Darkbrain
Posté le 28-11-2007 à 18:58:51  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Là où ils m'emmerdent, c'est qu'ils refusent de compter la partie primes/variable dans la rémunération alors que ça représente une très grosse part de mon salaire. Après grosse négociation, ils en ont pris à peu près 10%... super.
 
Du coup ils m'imposent 18 ans alors que j'aurais pu prendre 12 ou 15 ans avec de plus grosses mensualités.


 
Toutes les banques font de même.
 
Et c'est assez logique, car par definition les primes sont variables.
 
Et sans primes, plus moyen de rembourser.  :(  
 
Théoriquement la banque peut être attaquée pour défaut de conseil, donc elles se protègent et par la même protègent les emprunteurs...

n°13390143
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-11-2007 à 18:59:01  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Là où ils m'emmerdent, c'est qu'ils refusent de compter la partie primes/variable dans la rémunération alors que ça représente une très grosse part de mon salaire. Après grosse négociation, ils en ont pris à peu près 10%... super.
 
Du coup ils m'imposent 18 ans alors que j'aurais pu prendre 12 ou 15 ans avec de plus grosses mensualités.


 
 
C'est normal .

mood
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