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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°36523488
Hoiniel
Posté le 16-12-2013 à 13:45:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après, il ne faut pas trop prendre au sérieux les professions déclarées. Quand tu vois certains noms qui font de la politique non stop depuis 30+ ans, leur métier déclaré, ils l'ont exercés 6 mois et il y a 30 ans de ça.

mood
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Posté le 16-12-2013 à 13:45:36  profilanswer
 

n°36523641
HFR_GLT
Posté le 16-12-2013 à 13:55:32  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
C'est HS, mais je salue quand même le courage politique de Hollande qui prend mesure impopulaire sur mesure impopulaire pour tenter de redresser le pays.
On peut trouver sa démarche pertinente ou au contraire stupide mais, au moins, il suit plus ses convictions que le vent des sondages.


 
Pas d'accord
Dès que ça gueule un peu, la mesure que l'on a pris à la va-vite parce que c'était urgent et indispensable se retrouve annulée ou repoussée  
 
 

n°36523689
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-12-2013 à 13:58:48  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Moi je me pose quand même une sérieuse question !
 
Tous ces dirigeants/politiciens font des grandes écoles&co et sont "censés" être plus compétent que 95% des français sur tout ce qui concerne l'économie !
Alors pourquoi les 3/4 du temps ils prennent des décisions stupides ?
 
DSK est quand même pas le seul politicien à avoir des compétences économiques en France non ?!
 
EDIT : Ce message n'a rien à voir avec l'article contre Duflot, c'est juste de manière générale


 
Voici un exemple que j'utilise souvent pour expliquer celà.
 
Tu prends une ville de 1000 habitants, pour faire simple tout le monde est locataire, les proprio habitent ailleurs (c'est plus simple pour l'explication, mais ça ne change rien sur le fond) . Il manque de 50 logements, ce qui entraine une forte pression sur les loyers.
 
Solution 1 :
 
Tu utilises l'impôt pour construire. Une fois la nouvelle construction faite, le marché est à l'équilibre et les loyers deviennent raisonnable.  
 
Mais, avant même le début des travaux, uns partie des habitants va s'insurger sur le fait que leurs impôts est uniquement destiné à des assistés. En plus, ils ne reçoivent rien de la part des autorités publiques de la ville alors mêmes qu'ils ont déjà suffisamment de difficultés comme ça pour payer leur loyer. Un autre groupe d'habitants s'insurge contre le bétonnage tout azimut et créent un collectif contre le projet. Tout ce monde font recours sur recours, le projet traine, de l'argent a été dépensé mais aucun retour sur investissement au moment de l'élection : tu n'es pas réélu.
 
Solution 2 :
 
Tu utilises l'impôt pour verser à une grande partie de la population une aide au logement. Ainsi, même les enfants des familles aisées reçoivent cette aide pour pour se loger car les revenus des parents ne sont pas pris en compte. La population applaudis cette aide qui aide ceux qui en ont besoin y compris les jeunes de classes moyenne qui débutent dans la vie.  
 
Par contre, l'équilibre offre demande n'est pas modifié et les propriétaires intègrent rapidement l'aide dans leur loyer qui augmentent d'un montant équivalent à celui de l'aide. Les vrais bénéficiaires sont donc les propriétaires. Mais en fin politique, tu accuses les salops de propriétaire d'abuser de la situation. Lors des élections, tu es facilement ré-élu et félicité pour ta politique et tes prises de positions courageuses contre les profiteurs.
 
Conclusion :
 
Tu appliques quelle solution ?


Message édité par zyx le 16-12-2013 à 14:01:43
n°36523747
kida
Posté le 16-12-2013 à 14:03:41  profilanswer
 


 
 :sweat:  
 
Qui va nous faire les bonnes blagues sur le topic images (et ailleurs) & Krach ?
 
Tu vas nous manquer.  [:dovakor_:2]  


---------------
.::| Feedback |::.
n°36523755
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2013 à 14:04:20  answer
 

kida a écrit :


 
 :sweat:  
 
Qui va nous faire les bonnes blagues sur le topic images (et ailleurs) & Krach ?
 
Tu vas nous manquer.  [:dovakor_:2]  


 
Demande à Boubougna ou à Rainmaker :o

n°36523790
macgawel
Posté le 16-12-2013 à 14:06:45  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Il me semblait que c'était les fonctionnaires qui fournissaient le plus gros contingent. (si quelqu'un y voit un lien...  [:turbocat:1] )

L'un n'empêche pas l'autre  [:cosmoschtroumpf]  
 
 
Sérieusement Source :
178 "fonctionnaires" et assimilés.
43 professions médicale.
 
Mais :
- Il y a plus d'intérêts communs entre un pharmacien et un médecin qu'entre un prof et un militaire (et même pour le statut, entre un cadre B et un haut fonctionnaire il n'y a rien à voir).
- Les médecins universitaires sont comptabilisés en fonctionnaires, pas en médecins. Pareil pour les chefs d'entreprises, par exemple...
 

Hoiniel a écrit :

Après, il ne faut pas trop prendre au sérieux les professions déclarées. Quand tu vois certains noms qui font de la politique non stop depuis 30+ ans, leur métier déclaré, ils l'ont exercés 6 mois et il y a 30 ans de ça.

[:plusun]  
Ayrault, par exemple a exercé une dizaine d'années dont la plupart à mi-temps.
 

n°36523935
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2013 à 14:16:44  answer
 


Ce qui se passe sur HFR, reste sur HFR ... ou pas :o

n°36523993
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2013 à 14:20:44  answer
 


 
ça m'apprendra à étaler ma vie :/

n°36524132
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2013 à 14:29:58  answer
 


Pas de chiffres ... ou alors multi [:cosmoschtroumpf]

n°36524170
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 16-12-2013 à 14:31:50  profilanswer
 


WTF ?!
Non mais lol là !
 
Veto de HFR à ton départ. S'tout.


---------------
Copyright is for losers ©™
mood
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Posté le 16-12-2013 à 14:31:50  profilanswer
 

n°36524198
kida
Posté le 16-12-2013 à 14:33:18  profilanswer
 


 
 [:haha jabba]  
 

Spoiler :

C'était couru d'avance que tu allais te faire tauper un jour ou l'autre avec cette histoire :o


---------------
.::| Feedback |::.
n°36524215
Volkhen
Posté le 16-12-2013 à 14:34:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

"La France souffre d'une très grave pénurie de logements, estimée de l'ordre de 800.000."
 
J'ai arrêté de lire.


Je pense que le problème est pris à l'envers : la France ne manque pas de logement. Ni de logement dans les bassins d'emploi. Non, la France manque d'emploi dans les zones d'habitation.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°36524378
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-12-2013 à 14:44:04  profilanswer
 

Patin fait chier le depart de Doy!
Tout ca a cause de la grosse si je comprends bien ? :o

 

Je continuerai à lire ses commentaires sur les articles de presse immo :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36524423
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 16-12-2013 à 14:46:33  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 [:haha jabba]  
 

Spoiler :

C'était couru d'avance que tu allais te faire tauper un jour ou l'autre avec cette histoire :o



 
C'est clair :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°36524501
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-12-2013 à 14:51:30  profilanswer
 


[:wam] hé ben ça...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36524512
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-12-2013 à 14:52:05  profilanswer
 

lapin  
dantes tu m'expliques en mp ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°36524691
djwam
Posté le 16-12-2013 à 15:03:48  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

lapin  
dantes tu m'expliques en mp ?


+1, ça m'intéresse en mp, parce que la la la lapin.

n°36524895
sligor
Posté le 16-12-2013 à 15:18:23  profilanswer
 

+1 aussi :o
 
faudrait faire un mp public en fait :o

n°36524908
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-12-2013 à 15:19:22  profilanswer
 

Tout comme Leg9 on fait avec lapin.


---------------
Horse_man
n°36524967
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 16-12-2013 à 15:23:20  profilanswer
 

Je veux bien être dans le MP public aussi :o

 

EDIT : Trop tard, il a delete :o


Message édité par wade le 16-12-2013 à 15:23:49
n°36525096
kida
Posté le 16-12-2013 à 15:31:33  profilanswer
 

sligor a écrit :

+1 aussi :o
 
faudrait faire un mp public en fait :o


 
/HS
 
/!\ Ce n'est qu'une supposition :
Il avait ouvert un topic sur la belle famille et le coté obscur de l'alliance en 2009.
Dedans il avait joyeusement étrillé (à tort ou à raison, peu importe) une personne pendant plusieurs années, en s'attaquant sur son physique notamment (mais il s'en est ensuite excusé). Livrant suffisamment de détails et d'anecdotes permettant d'identifier cette personne IRL (enfin pour les intimes/collègues/amis).
 
Surement que quelqu'un de proche est tombé sur son topic et a fait les recoupements.  
 
 
/HS

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 16-12-2013 à 15:33:01

---------------
.::| Feedback |::.
n°36525181
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 16-12-2013 à 15:37:10  profilanswer
 

C'est pour ça?
Va sûrement demander un mass delete alors en  prime.
Bye bye tous les messages instruisants :/

 


Message édité par fastA le 16-12-2013 à 15:40:16

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°36525322
Piwig
SteamID : Piwig
Posté le 16-12-2013 à 15:48:07  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Moi je me pose quand même une sérieuse question !
 
Tous ces dirigeants/politiciens font des grandes écoles&co et sont "censés" être plus compétent que 95% des français sur tout ce qui concerne l'économie !
Alors pourquoi les 3/4 du temps ils prennent des décisions stupides ?


 
Pour ma part je pense que c'est parce qu'ils prennent plus des décisions politiques que des décisions pour améliorer les choses (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs). Il n'y a qu'à voir l'instrumentalisation faite de la révolte des banlieues par N.Sarkosy (ce n'est qu'un exemple j'aurais probablement pu trouver quelquechose sur d'autres personalités politiques mais lui c'est facile).
 

zyx a écrit :


 
L'article a oublié deux éléments essentiels :
- le fait que les loies type Scelier ont souvent débouché sur de verritables escroqueries. Je ne suis pas sur que arnaquer les gens sur l'argument de l'emploie soit une bonne chose
- le fait que les élections municipales approches. Quiconque a un minimum de culture politique sais qu'un maire qui fait trop construire à la veille d'une élection perd des chances de se faire ré-élire.
 
Le vrai bilan du gouvernement actuel sur le logement se fera 1 à 2 ans après les municipales : le gouvernement aura alors les moins un peu plus libres sur le sujet. Pour ce qui est de la pénurie de logement, le "800 000" est sujette à caution. 800 000 à 1000 000 de mal logés/ non logés, ça ne donne pas 800 000 logements nécessaires, mais plus probablement 400 000 logements.  


 
Merci pour les précisions, c'est vrai que l'article passe à côté de choses importantes...
Pas encore lu mais ça annonce du bon niveau de troll... http://www.rue89.com/2013/12/16/ve [...] ire-247489

n°36525523
neotheeras​er
Posté le 16-12-2013 à 16:03:15  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
C'est HS, mais je salue quand même le courage politique de Hollande qui prend mesure impopulaire sur mesure impopulaire pour tenter de redresser le pays.
On peut trouver sa démarche pertinente ou au contraire stupide mais, au moins, il suit plus ses convictions que le vent des sondages.


 
Il a fait quoi de courageux et de "bien" pour le pays, les salariés & co ?
 

macgawel a écrit :

Pour les députés, il me semble que le plus gros contingent est fourni par le milieu médical (si quelqu'un y voit un lien avec le maintien du numerus clausus et autres arrangements favorables aux professions médicale, libre à lui :o ).
 
 
 
Sinon, je ne vois pas trop :
- En quoi un homme politique doit être "plus compétent" qu'un autre.
- En quoi un homme politique devrait être compétent particulièrement sur l'économie.
- Pourquoi faire un lien bijectif "grande école" - "compétence économique".


 
Euh au hasard je dirais parce qu'ils dirigent un pays et qu'ils peuvent mettre tous les habitants qui peuplent ce dit pays dans une merde noire si ils ne savent pas le gérer !
Et gérer un pays ça implique de maitriser un maximum de sujet dont qui est plutôt important : l'économie.
 
Enfin je pense que personne se réjouit ici d'avoir un pays qui n'est pas capable de gérer un budget d'année en année.
Je trouve ça quand même complètement FOU que l'état ne soit pas capable de sortir un seul exercice à l'équilibre.
 
Faut être fichtrement incompétent quand même.
On arrive déjà pas à faire une année fiscale sans augmenter le déficit, alors pour le réduire...  :whistle:  
 
D'ici à ce qu'on arrive au scénario en mode chypriote généralisé, il manque pas grand chose.
D'ailleurs une jolie loi a été votée dans ce sens :D
C'est une des raisons qui me pousse à acheter (un 2P à 415k€). Je préfère tout mettre dans un appart' que tout donner pour rembourser les conneries des dirigeants !
 
PS : et me sortez pas que tous les pays font pareil, sinon je réponds : "ton voisin saute par la fenêtre, tu choisis de le suivre ?"
 
 
 

n°36525531
neotheeras​er
Posté le 16-12-2013 à 16:04:03  profilanswer
 

kida a écrit :


 
/HS
 
/!\ Ce n'est qu'une supposition :
Il avait ouvert un topic sur la belle famille et le coté obscur de l'alliance en 2009.
Dedans il avait joyeusement étrillé (à tort ou à raison, peu importe) une personne pendant plusieurs années, en s'attaquant sur son physique notamment (mais il s'en est ensuite excusé). Livrant suffisamment de détails et d'anecdotes permettant d'identifier cette personne IRL (enfin pour les intimes/collègues/amis).
 
Surement que quelqu'un de proche est tombé sur son topic et a fait les recoupements.  
 
 
/HS


 
Bon ba si il a été grillé c'est trop tard de toute façon :)

n°36525618
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 16-12-2013 à 16:11:10  profilanswer
 


 

neotheeraser a écrit :


 
 
D'ici à ce qu'on arrive au scénario en mode chypriote généralisé, il manque pas grand chose.
D'ailleurs une jolie loi a été votée dans ce sens :D
C'est une des raisons qui me pousse à acheter (un 2P à 415k€). Je préfère tout mettre dans un appart' que tout donner pour rembourser les conneries des dirigeants !
 


 
oui enfin à Chypre avant que ça explose tu pouvais emprunter de l'argent sans quasiment fournir de justificatifs, les comptes étaient rémunérés à des taux ahurissants... bref, la recette parfaite pour que ça explose.

n°36525678
kida
Posté le 16-12-2013 à 16:17:03  profilanswer
 

Pour oublier ce triste lundi, c'est peut être passé inaperçu mais à droite de l'article de slate un peu plus haut, on avait droit à (faut bien se remonter le morale en tapant sur du retraité  :whistle: )  :
 
Les retraités sont-ils trop au large dans leur logement?  [:topac de canard]  
 

Citation :

Comme les enfants ont quitté le foyer, les logements sont devenus trop grands: globalement, la surface moyenne disponible par personne pour un couple de retraités (près de 50 m2) est quasiment deux fois plus importante que pour un ménage de trentenaires. L’écart est encore plus significatif pour les personnes seules de plus de 65 ans (soit 53% des cas): alors qu’elles disposent de 80m2 en moyenne dans leur logement (celui qu’elles occupaient lorsqu’elles étaient en couple et avec leurs enfants), le trentenaire célibataire vit dans un 40 m2 et le quinquagénaire dans un 60 m2.


http://www.slate.fr/story/80985/retraites-logement
 
Ce qui me laisse à penser que les grands logements vont être libérés en masse dans les prochaines décennies   [:pdbzombifiay:3]


---------------
.::| Feedback |::.
n°36525690
Lagoon57
Posté le 16-12-2013 à 16:18:10  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ce qui me laisse à penser que les grands logements vont être libérés en masse dans les prochaines décennies   [:pdbzombifiay:3]


Mais ils vont devoir être rasés pour en faire des cimetières :(

n°36525705
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-12-2013 à 16:19:32  profilanswer
 

kida a écrit :


Les retraités sont-ils trop au large dans leur logement?  [:topac de canard]  
 
Ce qui me laisse à penser que les grands logements vont être libérés en masse dans les prochaines décennies   [:pdbzombifiay:3]


 
ça me rappelle le discours des baby boomers qui promettaient aux fainéants de jeunes le plein emploi quand ils seraient à la retraite, on en déduira c'qu'on voudra  [:ethnik:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 16-12-2013 à 16:19:51

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°36525711
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 16-12-2013 à 16:20:00  profilanswer
 

80m² le mausolée, c'est un peu large tout de même :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°36525715
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-12-2013 à 16:20:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Mais ils vont devoir être rasés pour en faire des cimetières :(


L'incinération à la cote.


---------------
Horse_man
n°36525722
neotheeras​er
Posté le 16-12-2013 à 16:20:54  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
oui enfin à Chypre avant que ça explose tu pouvais emprunter de l'argent sans quasiment fournir de justificatifs, les comptes étaient rémunérés à des taux ahurissants... bref, la recette parfaite pour que ça explose.


 
Causes différentes mais on pourrait arriver à la même conséquence.
On a incapable de générer de la croissance dans les pays développés.  
 
Je suis loin d'être un génie en économie, mais plus la dette augmente et plus ça devient difficile de la rembourser.
Et un jour (on en est pas loin à priori) on va atteindre un point de non retour où mathématiquement il ne sera plus possible de rembourser car la dette augmentera plus vite que notre capacité à rembourser. :/
 
Les japonais sont les champions de la dette mais la différence avec les autres pays c'est que les créances sont très majoritairement détenus par les japonais eux-même à priori !

n°36525737
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2013 à 16:22:24  answer
 

neotheeraser a écrit :

Bon ba si il a été grillé c'est trop tard de toute façon :)


Sous un autre pseudo, il reviendra [:aka44]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2013 à 16:22:56
n°36525743
Lagoon57
Posté le 16-12-2013 à 16:22:58  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


Je suis loin d'être un génie en économie, mais plus la dette augmente et plus ça devient difficile de la rembourser.
Et un jour (on en est pas loin à priori) on va atteindre un point de non retour où mathématiquement il ne sera plus possible de rembourser car la dette augmentera plus vite que notre capacité à rembourser. :/


Mais avant cela, on sollicitera l'énorme manne financière que représente les propriétaires.

n°36525764
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-12-2013 à 16:24:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Mais avant cela, on sollicitera l'énorme manne financière que représente les propriétaires.


 
Non non, on fera comme Chypre, c'est plus facile de taper sur l'argent liquide que sur toute autre forme de patrimoine :jap:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°36525765
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 16-12-2013 à 16:24:48  profilanswer
 


 

HFR_GLT a écrit :


 
Pas d'accord
Dès que ça gueule un peu, la mesure que l'on a pris à la va-vite parce que c'était urgent et indispensable se retrouve annulée ou repoussée  
 
 


 
C'est justement ça qui est génial, proposer 12 mesures impopulaires en même temps pour rétropédaler sur la moitié... mais faire passer les six autres.
Ni vu ni connu, y'a quand même eu pas mal de hausses qui sont passées ces derniers mois :o


Message édité par Grenouille Bleue le 16-12-2013 à 16:25:36

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°36525770
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 16-12-2013 à 16:25:04  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


L'incinération à la cote.


 
Ca tombe bien, les jardins urbains aussi.  :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°36525787
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 16-12-2013 à 16:27:03  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Causes différentes mais on pourrait arriver à la même conséquence.
On a incapable de générer de la croissance dans les pays développés.  
 
Je suis loin d'être un génie en économie, mais plus la dette augmente et plus ça devient difficile de la rembourser.
Et un jour (on en est pas loin à priori) on va atteindre un point de non retour où mathématiquement il ne sera plus possible de rembourser car la dette augmentera plus vite que notre capacité à rembourser. :/
 
Les japonais sont les champions de la dette mais la différence avec les autres pays c'est que les créances sont très majoritairement détenus par les japonais eux-même à priori !


 
 
 
je défend pas la France, mais notre pays - malgré sa dette colossale - n'agit pas de manière complètement folle comme pouvait le faire Chypre.
 
 
Mais pour faire de l'oseille y'a pas de miracle, faut que les entreprises tournent, et c'est pas le cas actuellement.
qu'on arrête de nous jeter de la poudre aux yeux en nous montrant des "entreprises françaises dynamiques" qui tournent à plein régime... mais qui emploient 20 pers.
 
 

n°36525790
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-12-2013 à 16:27:12  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Ca tombe bien, les jardins urbains aussi.  :o


Là du coup, j'aurais quelques doutes si on commence à parler de galinette cendrée :sweat:


---------------
Horse_man
n°36525992
paracyber
Posté le 16-12-2013 à 16:44:12  profilanswer
 


 
 :( On te regrettera. Plus de 40k messages sur HFR, ca va faire un grand vide dans les nombreux sujets o`u tu as participé.  
 
 
 
yod_a :D  :jap:


Message édité par paracyber le 16-12-2013 à 16:45:33

---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36526104
macgawel
Posté le 16-12-2013 à 16:55:01  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Euh au hasard je dirais parce qu'ils dirigent un pays et qu'ils peuvent mettre tous les habitants qui peuplent ce dit pays dans une merde noire si ils ne savent pas le gérer !
Et gérer un pays ça implique de maitriser un maximum de sujet dont qui est plutôt important : l'économie.

Pour les détails techniques il y a les techniciens.
 
Le rôle du politique n'est pas de maîtriser tous les tenants et aboutissants de tous les domaines, mais plutôt d'avoir une base pour comprendre quand un technicien parle. Et ensuite, d'être capable de faire le tri et d'arbitrer entre deux options...

Spoiler :

[:castor_masqu]

mood
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