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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°35155354
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 31-07-2013 à 13:19:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :


Quand je pense à mon abruti de petit frère. "ouais je vais m'acheter un 30m² dans le marais et emprunter 200k€" alors qu'il a commencé à bosser il y'a 6 mois, a 26 ans, gagne 1,5k hors commissions (commercial avec de grosses commissions)


Une fois qu'il aura vu un banquier et fait une simulation d'emprunt, l'envie va vite lui passer.

 

200k avec 1 500 euros par mois :D

 

Edit : ha bah si, ça passe. 200kE@2% ça fait 204kE à rembourser, sur 30 ans ça fait 204 000 / 30 / 12 = 566 par mois
:o :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par Van Winkle le 31-07-2013 à 13:20:08

---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
mood
Publicité
Posté le 31-07-2013 à 13:19:04  profilanswer
 

n°35155395
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 31-07-2013 à 13:23:40  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Edit : ha bah si, ça passe. 200kE@2% ça fait 204kE à rembourser, sur 30 ans ça fait 204 000 / 30 / 12 = 566 par mois
:o :o :o


 
 
 [:churros norris]  
 
On en connait tous, des comme ça :d


Message édité par Yop ma caille le 31-07-2013 à 13:23:51

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35155432
Macnigore
Posté le 31-07-2013 à 13:28:31  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Une fois qu'il aura vu un banquier et fait une simulation d'emprunt, l'envie va vite lui passer.
 
200k avec 1 500 euros par mois :D
 
Edit : ha bah si, ça passe. 200kE@2% ça fait 204kE à rembourser, sur 30 ans ça fait 204 000 / 30 / 12 = 566 par mois
:o :o :o


Y'a une certaine PRESSION familiale derrière, qui ne demande qu'à être relâchée dans un geyser de cerises digne d'un noel chez Tracid  [:ocolor]


Message édité par Macnigore le 31-07-2013 à 13:29:29
n°35155460
patrice778
Posté le 31-07-2013 à 13:31:01  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


 :lol:  :lol:  :lol:  
 


 

Lolo_hfr a écrit :


Ah tu m'as bien fait rire là Pat ! J'avoue que, jusque là, je n'avais pas remarqué que tu faisais du second degré, mais je crois bien que samou non plus.
Mais alors il reste qui comme fan de Samou ? [:fegafobobos:2]


 
 
Merci lolo !  ;)  
 
Mais ceci dit, même si c'est vrai que j'accentue le côté "praising" de samouraï, à la base j'adhère quand même totalement à sa théorie, même s'il y a peut-être quelques erreurs mineures dans ses démonstrations (je n'ai pas vérifié en détails).
 
Par exemple un truc intéressant que je trouve dans les propos de samouraï c'est qu'il part de la réalité et n'essaye pas de la déformer pour arriver à démontrer sa théorie. En gros il ne fait pas du wishful thinking contrairement à la plupart des intervenants du forum - moi-même j'en ai fait longtemps.
 
Car j'ai l'impression qu'ici les gens se croient "très riches" dès qu'ils ont à 30 ans en région parisienne disons 300k€ d'apport et la possibilité de prendre 20 ans de crédit pour 300k€ de plus. Alors que quand on regarde ce qu'on peut avoir à ce prix (600k) à Paris, ben tout simplement j'en déduis que clairement on n'est pas riches à ce niveau là, pas du tout. Vous dites "ce n'est pas qu'on est pauvres, c'est que les prix sont trop chers", sauf qu'au final ces prix ne baissent pas ou très peu, très lentement! Du coup j'aime bien Samouraï qui lui, part de la réalité (les prix sont ce qu'ils sont, les patrimoines des gens sont ce qu'ils sont, notamment grâce à ceux nés avant la bulle), et élaborent ses théories stylées sur cette base.
 
Mais moi aussi cela m'embête qu'il a raison  :( , simplement je reconnais. Et je regrette ma date de naissance, qui est la base de l'arnaque côté immo
 
 
 
 
 
 

n°35155474
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 31-07-2013 à 13:32:34  profilanswer
 

Il n'empêche que le "emprunter" 200k, bon...


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°35155497
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2013 à 13:34:22  profilanswer
 

Sauf que si tu regrettes ta naissance, c'est bien parce que tu es persuadé que c'est la fin du cycle...


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35155707
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 31-07-2013 à 13:48:44  profilanswer
 

bon, toujours au fin fond de ma Z5  
 
Résidence en construction : Studio 29m² 187 000€


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35155842
patrice778
Posté le 31-07-2013 à 13:55:48  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Sauf que si tu regrettes ta naissance, c'est bien parce que tu es persuadé que c'est la fin du cycle...


 Pourquoi ?

n°35155980
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2013 à 14:05:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35156135
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2013 à 14:15:34  profilanswer
 

patrice778 a écrit :


 Pourquoi ?


 
Parce que sinon tu fonces acheter au taquet ras la gueule, tu feras +10% de PV par an :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
Publicité
Posté le 31-07-2013 à 14:15:34  profilanswer
 

n°35156162
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2013 à 14:17:26  profilanswer
 


Parce qu'il "réfléchit" vite mais mal.
Il pense que si les prix continuent de monter tu seras CONtent d'avoir acheté puisque tu seras plus riche...
Alors que dans la réalité, les prix qui continuent de monter jusqu'au ciel rendent les acheteurs incapable d'acheter plus grand plus tard...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°35156228
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2013 à 14:21:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :


Parce qu'il "réfléchit" vite mais mal.
Il pense que si les prix continuent de monter tu seras CONtent d'avoir acheté puisque tu seras plus riche...
Alors que dans la réalité, les prix qui continuent de monter jusqu'au ciel rendent les acheteurs incapable d'acheter plus grand plus tard...


 
Ca v aplus loin que ça. Si tu anticipes une hausse constante et continue, c'est le seul moyen d'entrer, de toute façon. content ou pas content. Donc penser être né au mauvais moment, c'est bien faire le postulat que la situation actuelle est dévaforable par rapport à la normale.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35156371
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-07-2013 à 14:30:31  profilanswer
 

patrice778 a écrit :


 
 
Merci lolo !  ;)  
 
Mais ceci dit, même si c'est vrai que j'accentue le côté "praising" de samouraï, à la base j'adhère quand même totalement à sa théorie, même s'il y a peut-être quelques erreurs mineures dans ses démonstrations (je n'ai pas vérifié en détails).
 
Par exemple un truc intéressant que je trouve dans les propos de samouraï c'est qu'il part de la réalité et n'essaye pas de la déformer pour arriver à démontrer sa théorie. En gros il ne fait pas du wishful thinking contrairement à la plupart des intervenants du forum - moi-même j'en ai fait longtemps.
 
Car j'ai l'impression qu'ici les gens se croient "très riches" dès qu'ils ont à 30 ans en région parisienne disons 300k€ d'apport et la possibilité de prendre 20 ans de crédit pour 300k€ de plus. Alors que quand on regarde ce qu'on peut avoir à ce prix (600k) à Paris, ben tout simplement j'en déduis que clairement on n'est pas riches à ce niveau là, pas du tout. Vous dites "ce n'est pas qu'on est pauvres, c'est que les prix sont trop chers", sauf qu'au final ces prix ne baissent pas ou très peu, très lentement! Du coup j'aime bien Samouraï qui lui, part de la réalité (les prix sont ce qu'ils sont, les patrimoines des gens sont ce qu'ils sont, notamment grâce à ceux nés avant la bulle), et élaborent ses théories stylées sur cette base.
 
Mais moi aussi cela m'embête qu'il a raison  :( , simplement je reconnais. Et je regrette ma date de naissance, qui est la base de l'arnaque côté immo


Faut arrêter ce délire. Les parisiens n'achetent plus a Paris. :o
 
http://www.francetransactions.com/ [...] paris.html
 
Non seulement beaucoup de parisiens ne rentrent pas dans les statistiques des parisiens acheteurs, n'achetant rien (:o), mais en plus, quand ils achètent, c'est une fois sur deux pas a Paris.
 
Le *raisonnement* de samourai c'est de dire que les parisiens qui ont acheté a Paris ont pu acheter. C'est parfaitement tautologique, parfaitement inutile, et parfaitement a cote de la plaque quand il s'agit d'expliquer que les candidats potentiels a l'accession a Paris feraient mieux d'acheter car ils auraient plus grand...
 
A noter au passage la différence énorme entre les *données* utilisées par samourai pour etablir le profil type du candidat primo de l'acheteur. Moindre apport, plus gros salaire, ce qui, au delà de toutes les autres absurdités qu'il a raconte, fout en l'air même son idée que les acheteurs achètent car ils auraient eu moins grand en location.
 
Braif, du bruit...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35156497
HFR_GLT
Posté le 31-07-2013 à 14:36:55  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

bon, toujours au fin fond de ma Z5  
 
Résidence en construction : Studio 29m² 187 000€


C'est pour la défisc des angoulèmois ;)

n°35156640
Ulti
Pif investor
Posté le 31-07-2013 à 14:43:48  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

"Ho un post de samourai"
 
 [:horty_bluett:4]


 
Ahah tellement vrai !


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Mon petit clip - Team POGNON
n°35156688
Tokebri95
Posté le 31-07-2013 à 14:47:08  profilanswer
 

Bon, visite ce soir ou demain soir d'un 95m² à Montrouge, charges à 120€ par mois mais prix assez élevé ( 599000€ ).

n°35157103
jcop
yeah !
Posté le 31-07-2013 à 15:09:15  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

bon, toujours au fin fond de ma Z5  
 
Résidence en construction : Studio 29m² 187 000€


 :ouch:   :ouch:  
C'est quelle ville pour que ça soit aussi cher ?

n°35157137
boulgakov
Posté le 31-07-2013 à 15:11:28  profilanswer
 

Tokebri95 a écrit :

Bon, visite ce soir ou demain soir d'un 95m² à Montrouge, charges à 120€ par mois mais prix assez élevé ( 599000€ ).


 
Ce prix Darty  :D

n°35157190
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2013 à 15:14:21  answer
 

Tokebri95 a écrit :

Bon, visite ce soir ou demain soir d'un 95m² à Montrouge, charges à 120€ par mois mais prix assez élevé ( 599000€ ).


Sans aller vérifier les prix au m² du coin, faut pas non plus s'attendre à avoir le même prix que celui des apparts avec charges à 400/500€ / mois.
Les charges font fuir tellement d'acheteurs qu'ils sont obligés de brader [/thank_you_mr_obvious]

n°35157250
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 31-07-2013 à 15:17:52  profilanswer
 

patrice778 a écrit :


Car j'ai l'impression qu'ici les gens se croient "très riches" dès qu'ils ont à 30 ans en région parisienne disons 300k€ d'apport et la possibilité de prendre 20 ans de crédit pour 300k€ de plus. Alors que quand on regarde ce qu'on peut avoir à ce prix (600k) à Paris, ben tout simplement j'en déduis que clairement on n'est pas riches à ce niveau là, pas du tout.


En économie, la notion de richesse est souvent évalué en découpant la distribution financière d'une population en tranche.
On part d'un seul bas appelé seuil de pauvreté , et ensuite il y a une distribution statistique et la dernière tranche est considéré comme riche.
 
Pour reprendre ton exemple combien de Français aujourd'hui on 300k€ cash qui dorment à la banque ?
Peut-être 3% avec une très large surreprésentation de sénior.
ça me semble naturel que le jeune de 30 ans s'estime riche au global avec ses 300k€.
 
D'ailleurs on remarque une situation ubuesque aujourd’hui.
Les 30enaires parisiens qui ont une bonne situation mais qui ont du acheter avec des prix haut se retrouvent finalement dans une situation de "mal logés". couple avec 1 enfant dans un 45m² dun quartier moyen, mais comme le budget immo est plafonné au pire à 1tiers des ressources, ils leur restent une somme coquette chaque mois pour s'assurer sur d'autres postes de dépenses un niveau très confortable.

patrice778 a écrit :


Vous dites "ce n'est pas qu'on est pauvres, c'est que les prix sont trop chers", sauf qu'au final ces prix ne baissent pas ou très peu, très lentement! Du coup j'aime bien Samouraï qui lui, part de la réalité (les prix sont ce qu'ils sont, les patrimoines des gens sont ce qu'ils sont, notamment grâce à ceux nés avant la bulle), et élaborent ses théories stylées sur cette base.
 


Justement, nous on essaye de comprendre pourquoi les prix ne baissent pas (suffisament vite) et on amène des arguments structurés et cohérents.
Samouraï se contente d'annocer que "demain il fera beau", sans apporter d'explication. Sa dernière démonstration était consternante, chaque hypothèse avancée était fondamentalement fausse.
Évidement que l'on se trompe ( comme les plus grands spécialistes  dans un domaine donnée qui se trompe souvent dans leur prévision)

n°35157299
Dodounai
Lurker
Posté le 31-07-2013 à 15:21:02  profilanswer
 

J'aime bien la comparaison avec les plus grands spécialistes. Ca va les chevilles ? :p


---------------
Lurker since 1999.
n°35157368
atomick
Posté le 31-07-2013 à 15:25:01  profilanswer
 

Dodounai a écrit :

Nouveau débat : Mieux vaut privilégier un achat cash de son logement ou rester localooser mais avec une voiture "anti mal de dos" ? :D


t'es pas allé sur le topic montres, ou ca se pavanne en Rolex GMT et ca roule en Twingo  :D


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°35157383
Tokebri95
Posté le 31-07-2013 à 15:25:58  profilanswer
 

 

On s'en est rendu compte, les apparts avec les meilleurs rapports prix/m² avaient tous des charges affolantes.

 

edit: juste à l'instant, je viens de voiren annonce un appart à Créteil, 130m² à 474 000€ ( youpi ): 1400€ de charges trimestrielles, 2300€ de taxes foncières ( sans compter celles d'habitation ). Évidemment, c'est un IGH... on raye!

Message cité 2 fois
Message édité par Tokebri95 le 31-07-2013 à 15:34:27
n°35157384
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 31-07-2013 à 15:25:59  profilanswer
 

drap'

n°35157386
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-07-2013 à 15:26:05  profilanswer
 

Dodounai a écrit :

J'aime bien la comparaison avec les plus grands spécialistes. Ca va les chevilles ? :p


Plus grand spécialiste de l'immo en France = Michel Mouillart.
 
Utiliser ce terme pour se comparer ça relève plutôt d'un problème de complexe d’infériorité que d'autres choses... [:ocube]


---------------
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n°35157443
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 31-07-2013 à 15:30:58  profilanswer
 

Dodounai a écrit :

J'aime bien la comparaison avec les plus grands spécialistes. Ca va les chevilles ? :p


je ne me compare pas aux plus grands spécialistes. Loin de là.
Mon propos est dire que l'on ne peut pas rejeter d'un revers de la main des arguments pour une prévision en arguant que finalement le timing n'a pas été tenu et donc l'ensemble de l'argumentation est fausse.

n°35157447
Dodounai
Lurker
Posté le 31-07-2013 à 15:31:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Plus grand spécialiste de l'immo en France = Michel Mouillart.
 
Utiliser ce terme pour se comparer ça relève plutôt d'un problème de complexe d’infériorité que d'autres choses... [:ocube]


 
Ah pour le coup son argumentaire ressemble beaucoup à celui de Samourai (en plus structuré quand même, et avec des chiffres moins fantaisistes). Samourai serait-il un de ses élèves ayant passé un peu trop de temps au fond de la classe près du radiateur ?


---------------
Lurker since 1999.
n°35157866
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2013 à 16:02:10  answer
 

Tokebri95 a écrit :

edit: juste à l'instant, je viens de voiren annonce un appart à Créteil, 130m² à 474 000€ ( youpi ): 1400€ de charges trimestrielles, 2300€ de taxes foncières ( sans compter celles d'habitation ). Évidemment, c'est un IGH... on raye!


Fais gaffe aussi aux villes à forte concentration de cassos ... dans l'hypothèse où il peut y avoir des quartiers sympas, vu la concentration de cités pourries Bagdad Land remplies d'insolvables, les impôts locaux [:dovakor:4]

n°35157907
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-07-2013 à 16:04:33  profilanswer
 

Dodounai a écrit :


 
Ah pour le coup son argumentaire ressemble beaucoup à celui de Samourai (en plus structuré quand même, et avec des chiffres moins fantaisistes). Samourai serait-il un de ses élèves ayant passé un peu trop de temps au fond de la classe près du radiateur ?


Demande réalisée comme unique estimateur de la demande future, ouais, ça colle presque. :D
 
Samourai c'est encore pire, c'est demande réalisée comme estimateur de la capacité d'achat du locataire parisien typique... [:ocube]


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n°35157915
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2013 à 16:05:11  answer
 

Voilà ce qui provoquera le krach à Paris: http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 588796.php
 
Si ça marche vraiment on pourra rejoindre l'autre bout de la France en un rien de temps  :love:

n°35158044
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 31-07-2013 à 16:14:13  profilanswer
 

Tokebri95 a écrit :


 
C'est exactement ce qu'on a constaté récemment ma compagne et moi, on est parti voir un agent immobilier et il s'est contenté de tourner son écran vers nous, de taper 3 mots clés sur google et de nous montrer les résultats...


 
Je suis assez d'accord. T'ajoutes à ça des frais astronomiques et c'est n'importe quoi. De mon coté je viens de louer un appart à Londres pour près de 2000£/mois et les frais de l'agence s'élèvent à 300£ + TVA.
Histoire assez originale, je déboule à l'improviste dans l'agence 1h avant la fermeture en discutant brièvement ce que je cherchais. La nana prend alors immédiatement 3 clés et on enchaine les visites. Le lendemain l'affaire était sellée.
Autre avantage ici, on a pas cette règle de 1/3 des revenus (même si dans ce cas mon loyer me coute pile 36% de me revenus), pas besoin de garants non plus en cas de CDI. Tu donnes les références de ta boite, ils se chargent ensuite de tout vérifier (salaire, job, ancienneté) là-bas et hop c'est bon.
 
Le rapport efficacité/prix est imbattable.

n°35158166
pilef
Posté le 31-07-2013 à 16:24:01  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Je suis assez d'accord. T'ajoutes à ça des frais astronomiques et c'est n'importe quoi. De mon coté je viens de louer un appart à Londres pour près de 2000£/mois et les frais de l'agence s'élèvent à 300£ + TVA.
Histoire assez originale, je déboule à l'improviste dans l'agence 1h avant la fermeture en discutant brièvement ce que je cherchais. La nana prend alors immédiatement 3 clés et on enchaine les visites. Le lendemain l'affaire était sellée.
Autre avantage ici, on a pas cette règle de 1/3 des revenus (même si dans ce cas mon loyer me coute pile 36% de me revenus), pas besoin de garants non plus en cas de CDI. Tu donnes les références de ta boite, ils se chargent ensuite de tout vérifier (salaire, job, ancienneté) là-bas et hop c'est bon.
 
Le rapport efficacité/prix est imbattable.

Protection du locataire en France [:clooney16]

n°35158242
Lolo_hfr
Posté le 31-07-2013 à 16:30:13  profilanswer
 

Dodounai a écrit :

Ah pour le coup son argumentaire ressemble beaucoup à celui de Samourai (en plus structuré quand même, et avec des chiffres moins fantaisistes). Samourai serait-il un de ses élèves ayant passé un peu trop de temps au fond de la classe près du radiateur ?


T'es tombé juste, samou se félicite régulièrement d'avoir eu mouillard comme prof  [:implosion du tibia]

n°35158284
Lolo_hfr
Posté le 31-07-2013 à 16:33:24  profilanswer
 

Tokebri95 a écrit :


 
On s'en est rendu compte, les apparts avec les meilleurs rapports prix/m² avaient tous des charges affolantes.
 
edit: juste à l'instant, je viens de voiren annonce un appart à Créteil, 130m² à 474 000€ ( youpi ): 1400€ de charges trimestrielles, 2300€ de taxes foncières ( sans compter celles d'habitation ). Évidemment, c'est un IGH... on raye!


[mode samou on]
 
ben les charges, elles sont dans la moyenne  [:bighead]  
 
[mode samou off]

n°35158290
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 31-07-2013 à 16:33:42  profilanswer
 

jcop a écrit :


 :ouch:   :ouch:  
C'est quelle ville pour que ça soit aussi cher ?


 
 
Le Nord du 91


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35158308
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-07-2013 à 16:34:26  profilanswer
 

1400 euros par trimestre pour 130m2?
 
Tu rigoles elles sont super faibles ces charges par rapport a la moyenne :o


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n°35158430
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-07-2013 à 16:42:08  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


T'es tombé juste, samou se félicite régulièrement d'avoir eu mouillard comme prof  [:implosion du tibia]


Sérieusement? :D


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n°35158996
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 31-07-2013 à 17:23:20  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


T'es tombé juste, samou se félicite régulièrement d'avoir eu mouillard comme prof [:implosion du tibia]



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La conscience, C’est comme les taches, ça s’essuie ///  Le problème c'est pas les taches mais ceux qui les font.
n°35158999
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2013 à 17:23:28  answer
 

pilef a écrit :

Protection du locataire en France [:clooney16]


+1
En cas d'impayés, il faut minimum 1 an de procédure pour récupérer son bien là bas ?

n°35159026
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 31-07-2013 à 17:26:54  profilanswer
 

pilef a écrit :

Protection du locataire non solvable en France [:clooney16]


 [:angefox]  
Sincèrement avec vos salaires HFR, essayez de tenir 6 mois sans  payer votre loyer.

n°35159186
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 31-07-2013 à 17:44:36  profilanswer
 


 
ouais ça, plus la trève hivernale qui donne régulièrement droit à de beaux abus... C'est facile dans mon cas de dire que je préfère la position libérale du UK car j'ai une bonne situation. Donc forcément j'ai plus tendance à critiquer le système français mais c'est un avis biaisé. Je suppose que le système français profite aussi à un gros paquet de gens issus de la classe moyenne/basse et qui sont tout à fait honnêtes :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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