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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33692131
Volkhen
Posté le 20-03-2013 à 14:51:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :


 
J'approuve. Sauf héritage ou cas particulier (  [:elfe_smileys] ) ca parait très compliqué :jap:
 
Les primo accédants on va dire que c'est autour des 30 ans , et en général on va dire qu'entre 20 et 25 ans la plupart des jeunes ont pas la tête a épargner, plutôt à profiter de la vie sans se soucier du lendemain, et quand bien même : ils n'auraient a priori pas les moyens de mettre une telle somme de côté :o
 
C'est un peu cliché mais représentatif de la jeunesse amha :D


Un autre truc à propos de l'épargne : la génération de nos parents a pour beaucoup commencé à bosser tôt. Entre quelqu'un qui attaque la vie active à 16 ans et quelqu'un qui le fait à 22 ou 23, cela fait quelques années d'épargne de différence.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
mood
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Posté le 20-03-2013 à 14:51:32  profilanswer
 

n°33692132
pik3
Posté le 20-03-2013 à 14:51:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Pour affiner, 500 000 donations, 21% au delà de 60 ke, et 37% uniquement en argent.
 
Ca nous fait donc 39 000 donations en argent de plus de 60 ke. Or on a 600 000 transactions immobilières.  
 
Même en supposant que l'ensemble des donataires achète de l'immo avec la donation, ça reste finalement marginal. :jap:


 
Voilà.  :D

n°33692163
Volkhen
Posté le 20-03-2013 à 14:53:12  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
100k€ pour un, et 100k€ pour l'autre (frère et soeur)
 
Je précise que les parents sont tous deux anciens ouvriers à la retraite, et qu'entretemps ils sont proprios de leur maison, ainsi que d'une seconde maison qu'ils louent, certes dans un coin pourri du nord est, mais quand même  :D  
 
Certains se démerdent mieux que d'autres pour épargner, c'est un fait, d'autant qu'ils sont partis de queudalle (immigrés sans un rond, mais avec l'assurance de trouver du taf dès leur arrivée) et qu'ils ne se sont privés de rien (goûts très simples, et vacances au pays une fois par an).


 [:implosion du tibia]  
Beau parcours.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°33692325
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:00:42  answer
 

Volkhen a écrit :


 [:implosion du tibia]  
Beau parcours.


Bah il peut justifier ce qu'il veut. Personne n'ira vérifier.
 
C'est amusant comment chacun se justifie de ses coup de pouces familiaux, comme si il fallait en avoir honte. :o

n°33692336
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:01:12  answer
 

patx3 a écrit :

Pour affiner, 500 000 donations, 21% au delà de 60 ke, et 37% uniquement en argent.
Ca nous fait donc 39 000 donations en argent de plus de 60 ke. Or on a 600 000 transactions immobilières.  
Même en supposant que l'ensemble des donataires achète de l'immo avec la donation, ça reste finalement marginal. :jap:


Combien de primos sur les 600k transactions une fois enlevé les investissements locatifs et le reste des *os (2-3-4)?

n°33692367
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:02:25  profilanswer
 


:jap:
 
Ca a quand meme du jouer comme carburant necessaire a la culbute des secondos qui eux justement n'ont pas du beneficier d'autant de donations que les primos :jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692438
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 20-03-2013 à 15:04:54  profilanswer
 


 
Je ne justifie rien du tout, ce ne sont pas mes parents. Je rebondissais sur le fait que ce genre de donation proviendrait majoritairement de grosses fortunes, ce qui n'est pas le cas (à mon sens).

n°33692470
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:06:29  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Je ne justifie rien du tout, ce ne sont pas mes parents. Je rebondissais sur le fait que ce genre de donation proviendrait majoritairement de grosses fortunes, ce qui n'est pas le cas (à mon sens).


Ca illustre surtout le fait que acquérir du patrimoine ce n’était pas la même affaire il y'a qqs décennies. :o


---------------
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n°33692475
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:06:38  answer
 

The NBoc a écrit :

Ca a quand meme du jouer comme carburant necessaire a la culbute des secondos qui eux justement n'ont pas du beneficier d'autant de donations que les primos :jap:


La donation pour les 2-3-4"os" doit être rare. Généralement l'aide arrive lors du premier achat mais pour les suivants, sauf exception, la source est tarie.

n°33692484
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:06:53  profilanswer
 


 
Tu ne peux rester que sur une stat généraliste car rien ne te dit que ceux qui reçoivent des donations sont uniquement des primos qui vont uniquement acheter de l'immo avec... :non:
 

mood
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Posté le 20-03-2013 à 15:06:53  profilanswer
 

n°33692523
paco fpg
Posté le 20-03-2013 à 15:08:37  profilanswer
 


 


 
aux moulins? :o

n°33692538
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:09:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu ne peux rester que sur une stat généraliste car rien ne te dit que ceux qui reçoivent des donations sont uniquement des primos qui vont uniquement acheter de l'immo avec... :non:
 


Sans aller jusqu’à une logique booléenne comme tu le fais on est en droit de penser que si grosse donation il y'a, elle a été acquise sur une durée plus longue que celle de la détention moyenne du premier achat.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692549
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 20-03-2013 à 15:09:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca illustre surtout le fait que acquérir du patrimoine ce n’était pas la même affaire il y'a qqs décennies. :o


 
Oui, je pense aussi. Cela dit leur maison actuelle, aussi jolie soit elle, ne doit guère valoir plus de 80k€ à mon humble avis. Et la seconde est louée pour une misère (le patelin était florissant il y a quelques années encore, avant que les groupes automobiles français ne décident de faire fabriquer leurs poubelles roulantes dans des pays où les employés sont payés au lance pierre le 32 de chaque mois).

n°33692561
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:10:01  answer
 


Chez les couple "de bonne famille" et avec de la reproduction sociale réussie, c'est potentiellement 4 couples de grands parents source d'héritages.

n°33692567
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:10:27  profilanswer
 

patx3, tu veux pas arrêter d'essayer de faire des raisonnements logiques, sérieusement, tu n'es pas fait pour ça quoi :(
 
Je dis ça pour ton bien, ne le prends pas mal!


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692581
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:11:05  profilanswer
 


 
L'âge moyen des donataires est de l'ordre de 37.5 ans (page 12 du lien).
 
http://www.crest.fr/ckfinder/userf [...] tPatri.pdf
 
Je serai donc nettement moins affirmatif que toi... :o

n°33692596
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:12:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Sans aller jusqu’à une logique booléenne comme tu le fais on est en droit de penser que si grosse donation il y'a, elle a été acquise sur une durée plus longue que celle de la détention moyenne du premier achat.

 

Lapin compris ! :heink:

 
The NBoc a écrit :

patx3, tu veux pas arrêter d'essayer de faire des raisonnements logiques, sérieusement, tu n'es pas fait pour ça quoi :(

 

Je dis ça pour ton bien, ne le prends pas mal!

 

Je sais que tu ne m'aimes pas (et je m'en tape), mais je suis plutôt quelqu'un de logique mais vu qu'on en parle, je lis très peu d'argumentaires construits de ta part... :o

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 20-03-2013 à 15:14:39
n°33692603
Modération
Posté le 20-03-2013 à 15:12:27  answer
 

The NBoc a écrit :

patx3, tu veux pas arrêter d'essayer de faire des raisonnements logiques, sérieusement, tu n'es pas fait pour ça quoi :(
 
Je dis ça pour ton bien, ne le prends pas mal!


 
Et toi tu veux pas arrêter d'essayer de faire des attaques persos ? Pour ton propre bien également.

n°33692622
chin jo
Posté le 20-03-2013 à 15:13:45  profilanswer
 


 
Un rien t'amuse...
Ce qui plus rigolo, c'est de voir qui essaye réellement de remettre en marche la même process, de maintenir la même capacité à pouvoir aider sa propre descendance.
J'ai vu beaucoup de "Oh mais moi, c'est plus dur qu'à l'époque des parents, je ne pourrais jamais faire ce qu'eux ont fait pour moi" + combo délire avec "de toute manière mes enfants auront les grands parents derrière".
C'est frais, j'aime bien.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°33692650
phila
Posté le 20-03-2013 à 15:15:06  profilanswer
 

bifimo a écrit :


 
Bon toutes mes excuses, je reviens avec de vrai chiffres.
 
Achat en 1980
terrain 180.000fr
Maison 330.000fr
-> ce qui donne aujourd'hui d'après http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php : 240.000 €
 
il y aurait pour 50.000€ de travaux (toiture + isolation extérieur)
 
et il y a bien une plus value depuis cette année : ce genre de bien vaut aujourd'hui 400.000€ mais un de leur copain table plus sur 300.000
 
les 1.000.000 en 80 sont en fait la valeur qu'avait la maison en 2000 je pense : quand je commençais à parler d'argent. Mon père prenait ca pour me montrer la valeur de l'argent.


 
 [:onclecharlie:1]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°33692685
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:17:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Lapin compris ! o


Ça veut dire que ton hypothèse voulant que les grosses donations puissent se faire aussi bien lors du deuxieme achat que du premier implique :

 

- soit que le capital était la avant mais n'a pas été utilise pour le premier achat, ce qui est largement discutable, en tout cas en termes statistiques
- soit que ce capital n'etait pas la lors du premier achat, et a dont été acquis/libéré par les parents pendant la détention du premier achat, or au vu de la duree de detention moyenne d'un premier bien, c'est franchement discutable.

 

Dans tous les cas, il ne faut pas tant regarder le nombre de donations par ans que le cumul de ces donations sur plusieurs annees, ce capital restant majoritairement mobilise pour de l'immo de toutes facons.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 20-03-2013 à 15:18:55

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692719
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:18:08  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Et toi tu veux pas arrêter d'essayer de faire des attaques persos ? Pour ton propre bien également.


Il faudrait idealement que je bosse aujourd'hui donc bon [:ocube]


---------------
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n°33692746
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:19:59  answer
 

patx3 a écrit :

L'âge moyen des donataires est de l'ordre de 37.5 ans (page 12 du lien).
http://www.crest.fr/ckfinder/userf [...] tPatri.pdf
Je serai donc nettement moins affirmatif que toi... :o


Age moyen du donateur ... 70 ans
C'est plus vraiment de l'aide au primo mais plutot de la liquidation avant la mort (enfants et petits enfants).
511000 donations pour 62000€ en moyenne ... ca me parait élevé.

n°33692772
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:21:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33692794
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:22:30  profilanswer
 


Oue faudrait vraiment voir comment sont construites ces stats [:ocube]


---------------
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n°33692813
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:23:46  profilanswer
 


J'ai jamais compris pourquoi Vallauris (que je connais pas bien du tout je reconnais) était a ce point moins chère que les communes avoisinantes. [:ocube]


---------------
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n°33692835
paco fpg
Posté le 20-03-2013 à 15:24:36  profilanswer
 

ptete que c'est un nid à cassos :o

n°33692858
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:25:27  profilanswer
 

paco fpg a écrit :

ptete que c'est un nid à cassos :o


Bah y'en a d'autres :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692859
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:25:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça veut dire que ton hypothèse voulant que les grosses donations puissent se faire aussi bien lors du deuxieme achat que du premier implique :
 
- soit que le capital était la avant mais n'a pas été utilise pour le premier achat, ce qui est largement discutable, en tout cas en termes statistiques
- soit que ce capital n'etait pas la lors du premier achat, et a dont été acquis/libéré par les parents pendant la détention du premier achat, or au vu de la duree de detention moyenne d'un premier bien, c'est franchement discutable.
 
Dans tous les cas, il ne faut pas tant regarder le nombre de donations par ans que le cumul de ces donations sur plusieurs annees, ce capital restant majoritairement mobilise pour de l'immo de toutes facons.


 
L'âge moyen du donataire, que j'ai mis, tend à invalider ton propos. Avec un âge moyen à 37.5 ans, on est plus proche du secondo que du primo. :spamafote:

n°33692889
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2013 à 15:26:58  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu ne peux rester que sur une stat généraliste car rien ne te dit que ceux qui reçoivent des donations sont uniquement des primos qui vont uniquement acheter de l'immo avec... :non:
 


c'est du bon sens paysan/français  
un coup de pouce pour acheter un logement (RP, pas locatif) pas pour acheter un 4X4 (le 4X4 on l'achete avec l'héritage, quand on a pas a soufrir du regarde dégouté de celui qui a donné/épargné sa chemise pour aider ses enfants)


---------------
marilou repose sous la neige
n°33692921
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:28:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'âge moyen du donataire, que j'ai mis, tend à invalider ton propos. Avec un âge moyen à 37.5 ans, on est plus proche du secondo que du primo. :spamafote:


Mouais, cette stat doit mixer des choses incomparables, du genre l'aide des parents a l'achat immo du minot qui rentre dans la vie active et comme il a été dit la gestion d’héritage par anticipation.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33692969
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2013 à 15:31:36  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'âge moyen du donataire, que j'ai mis, tend à invalider ton propos. Avec un âge moyen à 37.5 ans, on est plus proche du secondo que du primo. :spamafote:


désolé mais la moyenne c'est ce qu'il y a de pire comme indicateur stat  
 
ça veux strictement rien dire  
 
ce qu'on peux savoir des donations ?  
 
c'est pour échapper a l’impôt et/ou pour lancer ses enfants
 
si on donne a 70 ans on donne a ses enfants ou directement aux petit enfants
 
perso j'ai eu ma donation a 27 ans, en immobilier (maison en cours de construction) et ma soeur a 28 pour financer son achat immo  
 
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°33692971
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:31:44  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mouais, cette stat doit mixer des choses incomparables, du genre l'aide des parents a l'achat immo du minot qui rentre dans la vie active et comme il a été dit la gestion d’héritage par anticipation.

 

Dans les 2 cas, il s'agit de donations. :spamafote:

 

Maintenant, si tu as des stats plus précises, je veux bien te lire... :jap:

 

J'ai trouvé ça, mais on n'en apprends pas beaucoup plus.

 

http://www.minefi.gouv.fr/notes_bl [...] 41_mtg.htm

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 20-03-2013 à 15:36:58
n°33692996
patx3
Posté le 20-03-2013 à 15:32:45  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


désolé mais la moyenne c'est ce qu'il y a de pire comme indicateur stat  
 
ça veux strictement rien dire  
 
ce qu'on peux savoir des donations ?  
 
c'est pour échapper a l’impôt et/ou pour lancer ses enfants
 
si on donne a 70 ans on donne a ses enfants ou directement aux petit enfants
 
perso j'ai eu ma donation a 27 ans, en immobilier (maison en cours de construction) et ma soeur a 28 pour financer son achat immo  
 
 


 
Faute de grives... :o

n°33693014
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2013 à 15:33:52  profilanswer
 

certes :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°33693090
r06
Posté le 20-03-2013 à 15:38:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bah y'en a d'autres :o

 

Ben dans le coin c'est quand même la ville la moins sure, la moins bien desservie et la moins belle.... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 20-03-2013 à 15:46:12
n°33693106
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:39:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dans les 2 cas, il s'agit de donations. :spamafote:
 
Maintenant, si tu as des stats plus précises, je veux bien te lire... :jap:


Bah je cherche vite fait :
 
http://www.directgestion.com/sinfo [...] n-chiffres
 

Citation :

D’une manière générale, près de 50 % des donations comportent des logements, dont un tiers sont transmis avec réserve d’usufruit. Ces logements constituent en valeur environ les trois-quarts des actifs transmis par donation authentique ou donation-partage.


 

Citation :

Quels types de donations ?
Sur la masse des biens transmis entre vifs au cours de l’année 2006, 49 % étaient transmis en pleine propriété, 46 % en nue-propriété et 5 % en usufruit.


 
Rien que ca...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33693123
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:40:37  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ben dans le coin c'est quand même la ville la moins sure, la moins bien deservies et la moins belle.... :o


C'est beaucoup plus moche qu'un Cagnes sur Mer par exemple?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33693134
paco fpg
Posté le 20-03-2013 à 15:41:19  profilanswer
 

incomparablement :jap:

n°33693163
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-03-2013 à 15:42:33  profilanswer
 

Okay.
 
Sptetre pour ça que je suis jamais amené a y mettre les pieds :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33693298
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2013 à 15:49:31  answer
 

chin jo a écrit :


 
Un rien t'amuse...
Ce qui plus rigolo, c'est de voir qui essaye réellement de remettre en marche la même process, de maintenir la même capacité à pouvoir aider sa propre descendance.
J'ai vu beaucoup de "Oh mais moi, c'est plus dur qu'à l'époque des parents, je ne pourrais jamais faire ce qu'eux ont fait pour moi" + combo délire avec "de toute manière mes enfants auront les grands parents derrière".
C'est frais, j'aime bien.


Tu peux préciser? Je comprend pas.

mood
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