Reprise du message précédent :

 
 
Moi j'attends déjà d'être stabilisé dans un endroit qui me plait.  
Ensuite, si je trouve un bien de qualité, dont le prix n'est pas excessif par rapport à son loyer, alors j'achète.

 
POur regarder ces apparts a l'achat ils ont tres rarement 100/mois de charges mais admettons.  
Quoi qu'il en soit je n'ai jamais dit que les prix etaient normaux, ou meme qu'il etait interessant d'investir car ce n'est absolument pas le cas !!
 
Cependant je n'imagine que tres difficilement les prix baisser de 50%, mais j'en reversi

Hier, encore un ami qui m'annonce qu'il a vendu et fait une MV.
C'est le 4ème/4 qui fait une MV, après avoir acheté et vendu dans les 4 ans dans le NPDC.
Et c'est sans compter qu'ils ont sans doute perdu plus que la PV, par rapport à s'ils avaient loué plutôt que d'acheter.
 
Sur 5 amis qui ont acheté, 4 ont donc vendu dans les 4 ans qui ont suivi l'achat. Et tous les 4 en (petite) MV.
Raison des ventes : changement de région, divorce, changement de ville, achat plus grand.
Je leur avais tous conseillé de réfléchir si la location n'était pas plus pertinente (en raison de la forte mobilité quand on commence à bosser et en raison des prix surévalués), mais bon    
 
Notre génération s'appauvrit pas l'immo, là où les précédentes générations se sont plus ou moins enrichies par l'immo
La bulle du crédit, la croissance à crédit, a fait profiter 1 ou 2 générations mais nous retombe bien sur la gueule, que ce soit pour l'immo ou l'endettement de la France en général.

C'est tout bon* pour les quelques personnes qui l'auront compris.
 
*Ou du moins moins pire...

Moi j'ai une question
 
admettons que les prix baissent de 30% ce qui est enorme, les gens normaux (qui ne mutent pas tous les 2 ans) ne seront pas tenté de revendre  vu qu'ils feront forcement une enorme MV aussi. Et de ce fait y'aura plus grand chose à vendre nan?

 
 
De quoi    

de l'ordre de -40% en cinq ans.

 
 
30% ce n'est pas énorme, après 150% de hausse.
C'est une simple correction.
 
Les ventes, ce ne sont pas que les mutations.
Il y a aussi les séparations, décès, naissances,...
Il y a 50% de "ventes forcées".

 
Je vis en Espagne depuis bientôt 3 ans et franchement faudra qu'on m'explique comment eux ils sont arrivé à flinguer leur marché immo à coup de construction dans le neuf, et comment nous en France on arrive pas à construire suffisament. Y a un juste milieu et tout ça c'est uniquement 1 question de volonté/lobbying.
De ce que j'ai compris en causant avec les autochtones ici, à l'origine les élus locaux signaient les permis de construire à tour de bras contre moultes subventions/pots de vin. Ils sont clairement allé trop loin, mais ça avait l'avantage de faire travailler pas mal de monde (dont une grosse partie au black probablement).
Malgré ça il y a des choses qui fonctionne pas trop mal, comme leurs programmes de construction en marché protégé: ce sont des programmes neufs avec interdiction de revente avec plus de x% de PV, et aussi condition de ressources pour les acquéreurs non institutionnels. Quasi tous mes collègues ont acheté avec cette formule qui permettait des achats sous le marché. Là par exemple y a un programme de ce type qui se construit en face de mon taffe: 2400 logements.... avec en plus des  bureaux, des espaces verts, etc. Un truc de fous.
 
Entre ça et le marché du neuf en France, y a un monde. Je dis pas qu'il faut flinguer le marché comme en Espagne (quoique...) mais on voit clairement que c'est surtout une question de volonté.
 

 
+1
On parle souvent de crise du logement.
Pour moi ce n'est pas une crise, mais un scandale bien entretenu.

http://www.boursorama.com/actualit [...] 0301231a5e
 
Les fins de mois difficiles: une réalité pour la majorité des Français
 
...
 
 
Dans ce contexte, le niveau de prix actuel est insoutenable.

 
Ce n'est donc qu'un ressenti...

insoutenable depuis 5 ans  
faut croire qu'on s'y fait

Nouveau paradigme  

 
De toute façon vu que tu viens d'acheter ça implique à priori que tu vas passer les 5 prochaines années à Riom...

A mettre en parallèle avec les sondages immo ou 123% des personnes interrogées ont l'intention d'acheter dans les 11,3 jours

 
   exactement ce que je me disais
 
Tant d'incertitude sur l'avenir ne peut que pousser les gens à investir dans une valeur refuge    

Tu pars du principe qu'il y a une pénurie de logement. Je n'y crois pas (une pénurie en 2005, et aucune en 98 ? Soyons sérieux, 7 ans, ce n'est rien, pas significatif)
L'Espagne a construit comme une goinfre parce que c'était son seul atout hormis le tourisme : construire, construire et surtout rendre les masses fashion d'immo - enfin plus qu'en temps réel - et créer de toutes pièces un Ponzi. La création du Ponzi crée, comme en France, une sensation de pénurie, de prix qui montent, de vendeurs tout puissants.
Cela a cessé. En Espagne, en France.
On ne retrouve pour l'instant pas les prix d'avant-guerre bulle.
Peut-être ne sera-ce jamais le cas.
EN tout cas le marché est loin de sa superbe, des années 2002/2008. Y a des maisons qui ne se vendent pas, des délais de vente qui s'allongent.
Wait & see.
Mais reprendre le discours officiel de la pénurie ? No way, tout ce qu'on manque c'est que les gens redeviennent raisonnables dans leurs estimations des prix de mise en vente, mais il devrait y avoir des morts, enfin des surendettés à qui il ne faudra plus parler d'immo, des entreprises qui mettent la clé sous le paillasson. Et l'immo atterrira en douceur (lol). Mais peut-être que ça sera le cadet de nos soucis, où bien la bulle des nano-technologies aura eu raison de notre impatience collective pour l'immo.
Et sinon, personne pour constater la bulle des pantalons patte d'éléphant dans les années 70 ? paraitrait que ça se vendait cher ces saloperies, y avait une pénurie.

Pourquoi ? 5.5% de baisse pendant cinq ans , c'est impossible

Je rappelle qu'on parle d'une hausse de 150 voire 200% en 10-12 ans hein ...

10 à 15% de hausse c'est normal. Les gens ne boivent plus d'eau mais ils ont soif d'immo et se nourrissent de caillasses.

Les belges sont à la pointe de la technologie    
 
On peut maintenant acheter un bien immo par sms :
http://www.lalibre.be/economie/bat [...] r-sms.html
 
Cela limitera p-e le krach  

Déjà 10% de baisse sur Paris y a un certain nombre de gens qui vont sauter dessus alors à -30%

Déjà moi à -10% je me poserais de sérieuses questions sur acheter ou non

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Voyons voir : 40 m² a Bastille, environ 350K. J'achète pas.
 
Baisse de 10% : 315K ! Vache, je saute dessus, quelle affaire en Or
 
Ou pas ...

Ben là nous on envisagerait ça sérieusement.

Enfin pas sur 40m² à Bastille, mais sur 60m² dans le 15ème

Actuellement autour de 550k.
En-dessous de 500k ça nous intéresse.

 
Je pense pas spécialement à une pénurie globale, mais on peut difficilement dire qu'il y a plétore d'offre dans certaines zone.
Le gros écart entre une ville comme Madrid et Paris, tu le vois vite: les immeubles sont beaucoup plus gros, plus haut à Madrid. Quand on voit les programmes neuf à Paris ou proche couronne ça fait sourire. Ici on imaginerait pas lancer une construction pour 30 ou 40 apparts, ce serait pas très rentable.
Il y avait une interview interessante du PDG de Nexity sur RTL la semaine dernière, et il avait des positions intéressantes: revoir les politiques d'attribution de permis de construire (que ça ne dépende pas forcément du maire), forcer tous les acteurs de chaîne à faire moins de marge (sur le terrain, sur la construction, sur le bail, etc...). Mais plutôt que de taxer la PV, à partir du moment où on veut lutter contre la hausse des prix et la spéculation, ça ne me choquerait pas d'interdire les PV à partir du moment où on profite d'aides de l'état (subventions, prêts aidés, etc.).

 
Dans les deux cas ,pour un primo lambda, ca reste stratosphérique hein

A Paris les gens lambda n'ont pas le droit d'acheter
 
Après ça reste des prix gérables pour un couple de jeunes cadres sortis de top école avec un peu de cerises

Si la baisse est durable un nombre croisant de gens normaux vont passer du stade "ça va remonter" ou "j'attend le pigeon qui achètera à mon prix" au stade "pinaise plus j'attend plus j'y perd, il faut que je vende au plus vite"  
 

Même chose, après 10% de baisse on pourrait avoir un réel changement des mentalités, avec des vendeurs qui cherchent à limiter la casse et des acheteurs en position de force pour négocier un -15% ou attendre la suite (de la baisse?)

 
Un peu hein ?

c'est surtout profondément stupide ... typique des jeunes "cadres sortis de top école" qui croient tout savoir mais ne savent rien et se font manipuler dans les grande largeurs  par les medias, les parents, les pros de l'immo, et bientot leur patron , ...  
 
Au lieu de vivre leur vie a eux et disant merde a tout le monde.  
 
Je le sais , j'en ai ete un ... il y a tres longtemps.
 
"il faut acheter parce qu'il faut acheter..."
pff...

100k ça passe.
 
Généralement dans un couple de jeunes cadres top école, tu as pas mal de chances d'en avoir au moins un des deux "de bonne famille"

J'ai dit que c'était gérable, pas intelligent

Donc un couple de jeunes cadre top école peut emprunter 400 k sans sourciller ?

Bref, par rapport a ton propos initial

Je pense pas que le nombre de gens qui vont "se jeter dessus" soit suffisant pour relancer le marché

Oui avec 6,5k/7k nets / mois.
 
Jouable avant 30 ans.

malheureusement oui avec les taux actuels et un apport de 20%.
 
pour un 60m2... , au premier marmot, ils sont cuits , et ils ne le savent pas....

Fallait naitre dans une bonne famille quand on veut, on peut

7k€ net/mois et vivre dans 60m² ... lol
Vivement une vague de darwinisme économique

 
500k€ pour un jeune couple qui sort de l'école mais bordel !!
 
Surtout pour un bien dans lequel ça sera trop petit pour accueillir un éventuel enfant.