Reprise du message précédent :

 
heu, nous ne devons pas vivre dans le meme monde...... De mon point de vue, il y a une stagnation au pire une légère correction.

Mais comment peut-on mettre quelques centaines de K€ dans un bien, en n'imaginant pas une seule seconde qu'il pourrait (je ne dis pas que c'est le cas) perdre de la valeur, alors que ce bien ne produit aucune richesse ?

C'est pas un investissement, ça ne produit rien, ça ne prends pas de valeur intrinsèque... investir dans du vin, dans une entreprise, pourquoi pas.
Mais dans l'immobilier ?

 
 
Tu vis à Paris ?

je vis en R.P.

 
A part à Paris, je dirais que ça baisse. Le Friggit en 1ère page est assez parlant. Après certes nul ne sait comment vont évoluer les courbes

Voilà, c'est ça aussi qui me dépasse moi.
Ou que ok, tu n'y as pas pensé, mais quand tu vois que ça arrive tu n'as à t'en prendre qu'à toi-même. Les gens qui considèrent comme un dû le fait que ça monte, j'ai aucune tolérance pour eux.

Quand on voit le nombre de personnes qui étaient baissiers sur ce topic et qui pourtant ont fini par acheter...

 
Le Figaro : la crise immobilière devrait s'aggraver, les biens de luxe à vendre se multiplient...
Le Monde : la construction plonge, les agences immos s'adaptent face à la crise, l'immobilier parisien de luxe connaît aussi la crise...
Libération: Marasme à tous les étages, la crise immobilière se prolonge en France...
 
Quelle que soit ta sensibilité politique, tu trouves quand même pas mal de signaux inquiétants qui devraient te conduire à te demander si c'est vraiment le bon moment pour acheter.

Ca tombe bien, l'immobilier N'est PAS un investissement.
Comment seront payés les logements ? Bah les particuliers (primo-accédants et résidences secondaires) et les HLM.

 
Et peut-on parler comme certain le fond sur ce topic, " d'effondrement " ? Carrément pas.  

 
Ce n'est pas forcément stupide d'acheter même si tu penses que les prix vont baisser .  
 
Déjà parce que ce n'est qu'une prévision économique (), personnelle de surcroît, mais surtout même si les prix baissent tu peux / dois être gagnant à long terme.
 
Ce qui est stupide c'est être un couple et acheter un studio de 25 m2 à Paris pour 300 k€ en imaginant faire un PV qui permettra d'acheter un truc convenable dans 5 ans.

 
C'est bien naïf. D'après Toi, qui a les moyens de faire construire un immeuble de ville, de 10 logements par exemple?. Ton primo-accédant, non, des investisseurs ? oui.  

 
Quand tu le fais en connaissance de cause, OK. c'est surtout de s'en foutre sur le moment et de râler après.

 
Très gros +1.

 
 
Voilà, la RP ce n'est pas la France, ce n'est même qu'une minorité non représentative    

 
Tu fais de la rhétorique de bas étage. Tu dis que "ça ne baisse pas" alors que de toute évidence ça baisse, voilà tout. Vu la chute du nombre de transactions et des crédit accordés il me semblerait logique que ça corrige beaucoup plus, mais ce n'est qu'une prévision ()
 

Tu confonds investisseurs qui font construire pour louer et promoteurs qui construisent pour vendre...

 
On t'attend avec impatience, tu verras il y a ici d'autres minorités dans la minorité

 
 
Nous on commence à chercher un bien locatif à acheter dans le NPDC pour 50-100k€.
Pour du buy&hold, si tant est qu'il y a rendement et bon emplacement, ça se tient.
Pour l'instant j'ai trouvé du 9% brut au centre d'Arras et 6% brut dans le vieux-Lille.

 
Fort bien mais la puissance publique ne va pas suivre une stratégie économique pourrie juste pour l'arranger (même si les gens s'y sont habitués puisque ca fait maintenant 15 ans que la puissance publique fait justement cette politique insensée pour faire plaisir aux proprios)

 
En effet il y a un certains nombres de signes qui tentent à nous faire penser qu'il va y avoir une baisse. Mais de combien et pendant combien de temps. Personne n'est en mesure de le prédire. Alors parler d'effondrement que tu le fais, je trouve cela très optimiste.

 
Je ne vois pas en quoi l'immo ne serait pas un investissement.
Tu as les personnes qui achètent pour se loger et tu as aussi des personnes/société qui achètent pour louer, donc pour moi dans ce deuxième cas, c'est bel et bien un investissement direct.

On est pigeons dans tous les cas en fait... On a le choix entre être localoser qui jette son argent par les fenêtres, ou être proprioloser qui verra son bien perdre xx% de sa valeur dans les prochaines années.
 
 

 
J'attends de voir, parce qu'elle est bien gentille Duflot mais si Hollande a l'impression de se mettre "La France des propriétaires" à dos je pense qu'il va la recadrer assez vite, y'a la théorie économique et y'a les élections...
 

 
Non pas du tout.  Nous sommes bien d'accord (enfin je l'espère sur  ce point)  que tout le monde ne peut pas (ou ne veut pas) etre propriétaire. Il faut donc un parc de bien immobilier disponible à la location. Et donc qui va construire ce parc ?.  
 
 

 
ce qui est clair c'est qu'on est dans une dynamique d'éclatement de la bulle :  
 
- baisse des volumes
- baisse des prix amorcées
- baisse des anticipations sur les prix futurs
 
Ces trois facteurs sont déja, en soi, des indicateurs d'éclatement.
 
A cela s'ajoute la dynamique de la crise économique mondiale qui aggrave la situation
 
- incertitudes économiques globales et pas seulement sur les prix immos
- perte / instabilité du revenu disponible des ménages
- ratio solvabilité des banques qui limite fortement la croissance du crédit
- dette publique des Etats qui limite les mesures fiscales de soutien au secteur immo
 
En bout de course :  
 
- Externalités négatives de la bulle immobilière en matière de pollution, transports, couts de productions, mobilité du travail, etc etc

Déjà si on évitait les subventions, ça aiderait pas mal.
Après c'est plus dans l'état d'esprit des gens qu'autre chose, dans mon bureau, j'entends encore "A Paris, ça ne baissera pas..."    
 
A partir du moment où les gens pensent que ça peut baisser, ça baissera, c'est comme la croissance. Actuellement on est en panne car les gens ont tellement peu le moral qu'ils font de l'épargne. Avec tout ce qui est placé sur des livrets qui rapportent que dalle, il y aurait de quoi redonner quelques 0.x% de croissance

 
La statue vaut peut être 45 000 € ?
 

Arf    
Perso, je démolirais cette cabane  

 
Pour moi, l'effondrement aurait dû avoir lieu en 2009. J'avais même parié mon appartement dessus
La bulle a été maintenue à coups de perfusion (PTZ, scellier, déduction des intérêts d'emprunt...) et petit à petit, ces mécanismes disparaissent.
 
Surtout, les médias sont enfin dans une logique baissière. Or, pour moi, 90% de l'acte d'achat est motivé par l'environnement. Une génération entière est née convaincue que l'immobilier ne pouvait que monter: 10 ans de hausse, ça laisse des traces. Et ils oublient que Paris à fait -40% dans les années 90. Je parle des années 90, là, pas d'une période si lointaine.

 
   
 
PS:  j'ai acheté ma maison en 92.    
 
 

je ne trouve plus le graphique qui fut poster il y a quelque temps sur les prix de l'immobilier et l'état d'esprit des acheteurs
il montrait les phases de hausse, le bull-trap, la baisse, et la remotée des prix avec en parallèle l'euphorie des acheteurs, les pièges des baissiers, les pièges des haussiers.
quelqu'un l'aurait dans ses archives ?

 
Sur cette page

 
 
La France des localosers est presque aussi nombreuse que la France des proprios et c'est plus son coeur de cible électorale    

Les HLM. Et le parc locatif privé est déjà suffisamment important.

super merci
c'est effectivement ça que je cherchais
et si on place dessus le friggit, je trouve que ça colle très bien à ce graphique
on y retrouve la hausse
le bulltrap
le "retour à la normal" du marché
et là on est dans la phase de la peur (début de la vraie baisse)

 
 
   
A cela j'ajouterai la démographie, avec des baby-boomers qui vont maintenant plus vendre qu'acheter.

 
tu as des preuves de ce que tu avances ?.  Car selon moi cela dépend vraiment des situations géographiques:  En R.P. il doit etre très certainement sous dimensionné. Dans la Creuse, ou la Corrèze, il doit être à mon avis sur dimensionné.