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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°12903438
matt29
Petit hamster grandes aventure
Posté le 07-10-2007 à 14:30:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Dans les pays méditerranéens, la famille achéte soit un immeuble de 3 étages soit un terrain assez grand. Pourquoi ? Pour les donner aux futurs enfants ! Dans le cas d'un immeuble, le pére et la mére occupent le 1er étage tandis que leurs enfants une fois grandis et mariés vivent aux étages supérieurs. Quant au terrain, il est divisé et donné aux enfants, ainsi ils pourront construire leur maison.

 


surface moyenne d'un logement en france en 2000 : 88 m² pour 2.4 personnes
surface moyenne d'un logement en espagne en 2000 : 85.3 m² pour 3.1 personnes

 

c'est officiel et rien à voir avec le réseau ERA ;)

 

http://www2.logement.gouv.fr/actu/ [...] c_logt.pdf

 


Pénurie en France ?

 

http://www.logement.equipement.gou [...] DL18-3.pdf

 
Citation :

Entre 1999 et 2005, on estime qu’en moyenne 319.000 nouveaux ménages se sont créés chaque
année. Chacun de ces ménages a besoin d’une résidence principale. Or, ce n’est qu’à partir de 2004,
que le nombre de logements mis en chantier est devenu nettement supérieur à 319.000. En
revanche, au cours des années qui ont précédé, des retards se sont accumulés du fait d’un
déséquilibre entre la demande et l’offre de logement.
Notre pays a atteint un rythme de production annuel de l’ordre de 430 000 logements, qui permet de
commencer à résorber les retards accumulés précédemment.

 

Année Logements
commencés
2000 308396  déficit 10604 logements
2001 307711  déficit
2002 310586  déficit
2003 314364  déficit
2004 362887  différentiel : + 43887 ( l' année 2004 a elle seule supprime le déficit des 4 années précédentes :D )
2005 410188  différentiel : +91188

 

je compléte 2006  430000 différentiel : + 111000

 

http://www.logement.equipement.gou [...] ticle=5951

 

et 2007 s'annonce aussi correct

 


En france il y a une pénurie de logement sociaux à ne pas confondre avec les logements tout court

 

Message cité 2 fois
Message édité par matt29 le 07-10-2007 à 16:01:49
mood
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Posté le 07-10-2007 à 14:30:06  profilanswer
 

n°12903455
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-10-2007 à 14:33:16  profilanswer
 

Pas besoin de sources, amuse toi à ne pas payer tes mensualités à la banque, tu fais pas long feu  [:spamafote]  
Avec un propriétaire-bailleur, par contre je n'en dirais pas autant.


---------------
Horse_man
n°12903464
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-10-2007 à 14:35:07  profilanswer
 

matt29 a écrit :


 
En france il y a une pénurie de logement sociaux à ne pas confondre avec les logements tout court
 


 
Non. Des logements abordables, c'est à dire que l'Etat doit cesser de fouiner dans un domaine qui n'a pas à être le sien, et déjà la situation sera bien moins tendue.


---------------
Horse_man
n°12903621
matt29
Petit hamster grandes aventure
Posté le 07-10-2007 à 14:57:46  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

 

Non. Des logements abordables, c'est à dire que l'Etat doit cesser de fouiner dans un domaine qui n'a pas à être le sien, et déjà la situation sera bien moins tendue.

 

Tu veux dire des habitations à loyers modérés  :whistle:


Message édité par matt29 le 07-10-2007 à 16:02:10
n°12903875
isanaud
Posté le 07-10-2007 à 15:33:42  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Dans les pays méditerranéens, la famille achéte soit un immeuble de 3 étages soit un terrain assez grand. Pourquoi ? Pour les donner aux futurs enfants ! Dans le cas d'un immeuble, le pére et la mére occupent le 1er étage tandis que leurs enfants une fois grandis et mariés vivent aux étages supérieurs. Quant au terrain, il est divisé et donné aux enfants, ainsi ils pourront construire leur maison.


les francais vivaient comme ca il y a 50 ans

n°12904065
matt29
Petit hamster grandes aventure
Posté le 07-10-2007 à 15:58:50  profilanswer
 

exact et en espagne c' était vrai il y a 25/30, mais depuis la mort de franco, les choses ont bien évoluées ..


Message édité par matt29 le 07-10-2007 à 17:32:28
n°12904613
charlie 13
Posté le 07-10-2007 à 17:16:03  profilanswer
 

En Espagne,grace à Franco ils avaient cinquante ans de retard sur la France, le grand exode rural vers les villes s'est produit bien plus tard, Madrid a triplé sa population en 20 ans.
D'ou énorme besoin de logements dans les grandes villes.
A celà s'ajoute l'afflux de touristes dans le sud, et l'énorme demande de logement dans ces zones.(avec la spéculation et l'augmentation des prix du terrain qui vont avec, que la population locale ne peut pas suivre.)
Donc énormes déplacements de populations, et beson de construire pour les loger.
Si tant d'espagnols vivent encore à 30 ans chez leurs parents, c'est pas parceque c'est convivial ou traditionel, c'est parcequ'ils n'ont pas les moyens de se loger.


Message édité par charlie 13 le 07-10-2007 à 17:17:32
n°12904796
Darkbrain
Posté le 07-10-2007 à 17:56:16  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Les banques expulsent plus rapidement que les simples propriétaires-bailleurs en effet.


 
Non en fait c'est exactement l'inverse  :whistle:

n°12905444
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-10-2007 à 19:22:24  profilanswer
 


Je serais curieux de voir ça aussi. Les bailleurs doivent souvent compter sur 1 à 2 ans pour récupérer leur logement, mais les banques passent pas mal de temps aussi entre les relances, conciliation, etc. et doivent également passer par la justice, tout en étant soumises à la trève hivernale comme un bailleur. Donc au final...

n°12905498
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 19:27:58  answer
 

y a beaucoup de propagande chez les tenanciers du krach, afin de décourager la propriété.

mood
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Posté le 07-10-2007 à 19:27:58  profilanswer
 

n°12905596
matt29
Petit hamster grandes aventure
Posté le 07-10-2007 à 19:40:59  profilanswer
 

tu réfutes les chiffres du ministère du logement ?

 

ah sorry vous parliez des expulsions .


Message édité par matt29 le 07-10-2007 à 19:43:20
n°12905610
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 19:43:09  answer
 

tu t'adresses à moi ? ben non :??:

n°12905843
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 20:08:44  answer
 


Merci de ne pas généraliser les familles égoïstes et/ou peu fières de leur progéniture :jap:

n°12905953
Darkbrain
Posté le 07-10-2007 à 20:22:08  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Pas besoin de sources, amuse toi à ne pas payer tes mensualités à la banque, tu fais pas long feu  [:spamafote]  
Avec un propriétaire-bailleur, par contre je n'en dirais pas autant.


 
Tu te trompes...
 
La seule différence c'est qua la banque est plus organisée, et fera un peu plus peur peut être...
 
As tu deja entendu parler d'une expulsion suité à une action d'une banque ?  :ange:  
 
Ben non, tout simplement car c'est très, très rare....  
 
Maintenant il est clair que lorsqu'on explique au client qu'il a plus interet à vendre plutot qu'aller au bout, il vend de lui même...
 
un privé ne prendra pas le temps d'expliquer, il s'en tape, il n'a pas d'image de marque à conserver...

n°12905985
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 20:25:06  answer
 

Il est clair qu'en période de hausse à 10% par an, même s'il se fait gicler 2 ans après, le montant de la vente rembourse le montant restant dû à la banque. Résultat : il est "dehors" mais a de l'argent.
 
Si demain l'argent de la vente ne couvre pas le montant restant dû, non seulement il est dehors, mais en plus il a encore des dettes.
 
 
Tu saisis la nuance ? :D

n°12906237
Viking1993
Posté le 07-10-2007 à 20:47:44  profilanswer
 


Enfin, un locataire qui a 18 mois de loyers en retard et qui vient d'être expulsé, il en a aussi des dettes ?

n°12906262
Darkbrain
Posté le 07-10-2007 à 20:49:47  profilanswer
 

Edit : en réponse à Trollcenter...(parfois ce topic avance trop vite  :D )
 
Il a encore des dettes, mais le montant de ces dettes ne sera jamais égal a la perte liée à l'annonce par JPP au JT de 20 h "La banque X met dehors une famille avec 3 enfants"
 
C'est tout simplement cela qui explique que les banques n'appliquent quasi jamais les garanties réelles.
 
Et je saisi bien la nuance, mon dernier poste était directeur d'agence, donc des cas difficiles j'en ai géré  :cry:  
 
Mais je te rejoins sur le fait que la situation sera très tendue en cas de baisse rapide des prix, mais les cas d'insolvabilité sur un prêt immo son rares car en théorie les prêts n'est accordé que si le dossier est solide...  ;)  
 
J'ai jamais vu un dossier bien monté partir en couille dès les premières années...
 
Sauf les quelques cas ou les clients, endettés au taquet, se rendaient compte qu'en fait le prix du constructeur n'incluait pas la finition...le mot finition s'entend au sens plus ou moins large selon les constructeurs...(amenagement extérieur, crépis, etc....)

Message cité 1 fois
Message édité par Darkbrain le 07-10-2007 à 20:50:35
n°12906397
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-10-2007 à 20:59:14  profilanswer
 


 
On va peut être arrêter de traiter de Tanguy des jeunes qui n'ont tout bonnement pas les moyens financiers de vivre seul...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°12906494
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 21:05:10  answer
 

Darkbrain a écrit :


Il a encore des dettes, mais le montant de ces dettes ne sera jamais égal a la perte liée à l'annonce par JPP au JT de 20 h "La banque X met dehors une famille avec 3 enfants"
 
C'est tout simplement cela qui explique que les banques n'appliquent quasi jamais les garanties réelles.


En effet, la banque préférera se refaire encore plus en proposant gentiment (!) de réétaler le prêt moyennant des frais colossaux et un gavage en règle :jap:

n°12906771
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-10-2007 à 21:30:13  profilanswer
 

Blablabla.
T'es lourd.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°12906834
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2007 à 21:36:46  answer
 

Leg9 a écrit :

Blablabla.
T'es lourd.


désolé de rétablir une vérité, d'une affirmation qui était assénée sans aucune contradiction.


Message édité par Profil supprimé le 07-10-2007 à 21:37:07
n°12906889
Darkbrain
Posté le 07-10-2007 à 21:40:35  profilanswer
 


 
Je sens que la discussion va devenir stérile....  :sleep:  
 
Mais bon, au moins tu sauras pourquoi les garanties réelles sont rarements appliquées... :hello:  
 

n°12908109
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-10-2007 à 23:07:29  profilanswer
 

Mea culpa, dans mon entourage (je ne voulais pas en venir à mon observation des faits, trop peu nombreux), les proprio (on va dire physique) on eu du mal à déloger de simples locataires - un an en tout-, et ceci sans retrouver leur mise, tandis que la banque a vite fait d'engager des procédures, en 4 mois c'était réglé. Si ce que dit DarkBrain est vrai (je ne mets pas sa parole en doute, je ne suis pas un troller, un peu têtu, mais certainement pas malhonnête), alors il doit me manquer un élément   sur cette affaire.  
 
 
 
Parce qu'au delà de ma bourde, j'estime qu'il est dangereux financièrement pour une majorité de primo-accédants sans apports et avec de faibles salaires de se lancer dans un projet immobilier. Je préfère prévenir que guérir, être proprio, oui, mais faut voir comment. Pour moi c'est clair et net, immobilier = déconnecté de l'économie réelle, je préfère patienter et mettre de côté. Les japonais qui sont coincés dans des T2 depuis les années 90 ce n'est pas une légende urbaine.
 
Sinon j'ai un ami qui est dans la banque, il vient d'acheter (une affaire sur Paris, les réseaux ça peut marcher parfois) mais lui-même il déconseille, il sait très bien que la plupart des gens n'ont pas accès aux marchés cachés...le monde n'est pas blanc ni noir.
 
Bon promis j'arrête avec mes potes/famille/entourage, dès que je peux, je cite mes sources.


---------------
Horse_man
n°12908136
phila
Posté le 07-10-2007 à 23:10:03  profilanswer
 

4 jours de congrès, 10 pages à lire : il s'est passé quoi? :D

n°12908192
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-10-2007 à 23:14:18  profilanswer
 

Ralentissement soutenu de la hausse.


---------------
Horse_man
n°12908215
phila
Posté le 07-10-2007 à 23:17:04  profilanswer
 

sur 24 mois ? :D

n°12908281
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-10-2007 à 23:22:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Ralentissement soutenu de la hausse.


 
 
Je dirais même que la hausse a sérieusement arrêté d'accélerer


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°12908339
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-10-2007 à 23:27:28  profilanswer
 

C'est qui qui se dévoue pour la dérivée troisième  [:prodigy]


---------------
Horse_man
n°12909330
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2007 à 07:29:00  answer
 

A partir de quand un sceptique va acheter ? à 100.000€ le studio de 30m² dans le 6ème à Paris ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2007 à 07:29:10
n°12909339
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-10-2007 à 07:39:10  profilanswer
 


 
 
Perso j'achète à partir du moment où c'est rentable par rapport à ma location. C'est pas plus compliqué.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°12909393
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2007 à 08:29:21  answer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Perso j'achète à partir du moment où c'est rentable par rapport à ma location. C'est pas plus compliqué.

si t'empruntes maintenant sur 500 ans, c'est rentable. Mais va trouver une banque qui t'accorde un tel crédit  [:princesse lili]

n°12909518
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2007 à 09:25:03  profilanswer
 

Ce matin DeWitt, sur France Info, était très remonté contre les media qui disent tous en coeur que ça baisse
alors que, pour lui, on n'en est pas sûr, chiffre de juin des notaires et glissement annuel de boursoPAP à l'appui :O


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12909584
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2007 à 09:38:04  profilanswer
 

A mon avis on est dans une période de plateau, les indices étant une moyenne : par endroits ça baisse déjà, et d'autres résistent mieux (Paris et RP...), donc au final, cela donne une impression de stagnation. Mais bon, le prix des appartements a baissé, fut-ce temporaire.


---------------
Horse_man
n°12909695
papillonne​tte
Posté le 08-10-2007 à 10:06:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Ce matin DeWitt, sur France Info, était très remonté contre les media qui disent tous en coeur que ça baisse
alors que, pour lui, on n'en est pas sûr, chiffre de juin des notaires et glissement annuel de boursoPAP à l'appui :O


En RP, il n'est apparemment pas prévu de baisse (mais perso, je reste sceptique, je préfère tout de même pas acheter).

n°12909731
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2007 à 10:13:57  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


En RP, il n'est apparemment pas prévu de baisse (mais perso, je reste sceptique, je préfère tout de même pas acheter).


oui enfin jusqu'à il y a 2 semaines (excepté chez Touati et consorts), la baisse n'était pas réellement prévue du tout...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12909767
papillonne​tte
Posté le 08-10-2007 à 10:20:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


oui enfin jusqu'à il y a 2 semaines (excepté chez Touati et consorts), la baisse n'était pas réellement prévue du tout...


C'est pour cela que je reste sceptique. A entendre certains spécialistes, la RP ne sera pas concernée par une éventuelle baisse à cause de la pénurie des logements dans cette région.

Message cité 3 fois
Message édité par papillonnette le 08-10-2007 à 10:20:14
n°12909801
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2007 à 10:25:25  answer
 

papillonnette a écrit :


C'est pour cela que je reste sceptique. A entendre certains spécialistes, la RP ne sera pas concernée par une éventuelle baisse à cause de la pénurie des logements dans cette région.


 
Faut pas dire ça ici !!  [:kzimir]  
Tu vas te faire descendre par les kamikazes baissiers

n°12909814
papillonne​tte
Posté le 08-10-2007 à 10:27:23  profilanswer
 


Je fais partie de ces baissiers. :D  
Ou plutôt, je pense que ça va très légèrement baisser ou stagner.
 
Mais c'est pas une raison pour occulter les avis des spécialistes qui connaissent mieux le marché que moi.

n°12909820
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-10-2007 à 10:27:55  profilanswer
 

Pénurie de logements, je ne sais pas. Pénurie de logements accessibles, sûrement. :D

n°12909828
papillonne​tte
Posté le 08-10-2007 à 10:29:02  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Pénurie de logements, je ne sais pas. Pénurie de logements accessibles, sûrement. :D


Oui. :D

n°12909884
Zenli
Geekette squatteuse
Posté le 08-10-2007 à 10:36:55  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


En RP, il n'est apparemment pas prévu de baisse (mais perso, je reste sceptique, je préfère tout de même pas acheter).


 
La baisse n'est prévu nulle part, l'immo reste une valeur sure qui ne baisse jamais pour la grande majorité des gens.
Même gens qui ne comprennent pas qu'actuellement acheter un bon studio/2pièces en rp c'est s'endetter pendant 20ans avec un salaire de cadre...
Ils ne comprennent pas non plus que pour vraiment être "riche" il faut vendre leur bien et donc trouver un acquereur capable de mettre le prix qu'ils en veulent.
 
Le marché a tenu un moment parce que les taux d'intérêts étaient bas ce qui autorise les prêts longs, les générations d'avant ont pu aider (donation de 50k€), les loyers chers, et les acheteurs souvent  peu regardant  parce que de toute façon ils pourraient revendre plus cher peu après...
 
Maintenant  : les taux ont un peu remonté, chacun commence à voir des exemples de cas à "problèmes"  dans son entourage (séparation, bébé, charges sous évaluées (fioul par exemple),...), papi/mami ont tout donner, envie de consommer autre chose que de l'immo, quelques cas de vente à perte, banques moins sympa pour les cas limites,...
Un peu de  matraquage médiatique et des pubs pour l'immo à tout va, et boom beaucoup de gens vont prendre peur, essayer de prendre leur plus vallue avec des acheteurs beaucoup plus méfiant -->ça ne se vend plus aussi facilement -->encore plus de méfiance -->ça se vend encore moins -->...

mood
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