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Auteur Sujet :

L'abandon de la religion.

n°2450801
Ran
Prophetesse
Posté le 09-04-2004 à 17:22:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dolohan a écrit :


ca y est, nous parlons de verité... Ta tache serait donc de faire la verité sur ce qu'il s'est passé a cette epoque, a savoir que jesus n'a pas existé, et que sa mere (qui l'a quand meme enfanté) etait une femme adultere.
 
avec ca en poche, tu pourras donc clamer haut et fort a ces salauds de chretiens : votre foi c'est du flan, j'en ai la preuve mouahahahahahaha...  
 
 [:figti]  


 
Nouveau procés d'intention. Agression gratuite
Tu fais là un chrétien exemplaire...

mood
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Posté le 09-04-2004 à 17:22:53  profilanswer
 

n°2450804
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 17:23:11  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
L'inverse est aussi valable comme je l'ai dit plus haut (dommage que tu débarques dans les topic sans les lire) : un vrai croyant n'a que faire de l'avis des athées.


mais que sais tu des vrai croyant toi qui ne l'es pas ?  
un vrai croyant est insensible aux sarcasmes ? aux agressions gratuites, aux stereotypes qu'on lui colle ?
 
mais tu dois avoir raison, un vrai croyant est un ex scout d'extreme droite, qui collabore, innocule le sida aux petits negres d'afriques et qui se contrefous de ce que pensent les autres.
 

n°2450815
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 17:25:10  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Nouveau procés d'intention. Agression gratuite
Tu fais là un chrétien exemplaire...


Mais je ne fais aucun proces, a l'instar de Zola, j'accuses.  

n°2450817
Ran
Prophetesse
Posté le 09-04-2004 à 17:25:25  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


mais que sais tu des vrai croyant toi qui ne l'es pas ?  
un vrai croyant est insensible aux sarcasmes ? aux agressions gratuites, aux stereotypes qu'on lui colle ?


 
Faux, faux et faux : je n'ai ni agressé les croyants, ni leur ai collé une étiquette : on parlait uniquement de l'hypothèse de l'existence de jesus avant que tu débarques ici et commence à m'agresser gratuitement.
 

n°2450829
Ran
Prophetesse
Posté le 09-04-2004 à 17:27:46  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


mais que sais tu des vrai croyant toi qui ne l'es pas ?  
un vrai croyant est insensible aux sarcasmes ? aux agressions gratuites, aux stereotypes qu'on lui colle ?
 
mais tu dois avoir raison, un vrai croyant est un ex scout d'extreme droite, qui collabore, innocule le sida aux petits negres d'afriques et qui se contrefous de ce que pensent les autres.
 
 


 
Ce genre de post se passe de commentaire...

n°2450850
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 17:32:57  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Faux, faux et faux : je n'ai ni agressé les croyants, ni leur ai collé une étiquette : on parlait uniquement de l'hypothèse de l'existence de jesus avant que tu débarques ici et commence à m'agresser gratuitement.
 
 


je n'agresse pas, j'insinue. je doute de la neutralité de ta position, je doute de ton envie de connaitre la verité.
 
Si, hypothese debile j'en conviens, mais si, la verité se revele etre que la vie du christ tel qu'elle est decrite dans les evengiles , tu ne l'accepteras pas.
tu souhaites qu'un discour officiel labelé chercheur qualité controlé vienne corroborer ton sentiment sur le sujet, sentiment animé par ta propre animosité vis a vis des croyant.
 
L'histoire est pleine de surprise, qui pouvait penser il y a encore 20 ans, que l'exode tel qu'elle est decrite dans la bible avait reelement existé, des plaies d'egypte a l'ouverture de la mer rouge (qui se revelerait etre un marais salant).
 
personne...

n°2450852
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 17:33:57  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ce genre de post se passe de commentaire...


oui, sinon tu risques de tomber dans la paraphrase c'est ca ?

n°2450859
Ran
Prophetesse
Posté le 09-04-2004 à 17:36:43  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


je n'agresse pas, j'insinue. je doute de la neutralité de ta position, je doute de ton envie de connaitre la verité.


 
Nouveau procès d'intention...
Ca y est, tu as laché toute ta haine ou il t'en reste encore ?
 
Parce qu'on aimerait bien revenir au sujet avant tes agressions et ton pourrisage de topic.

n°2450874
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 17:39:56  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Nouveau procès d'intention...
Ca y est, tu as laché toute ta haine ou il t'en reste encore ?
 
Parce qu'on aimerait bien revenir au sujet avant tes agressions et ton pourrisage de topic.


ma haine ? grand dieu, il ne s'agit que de curiosité...  
 
je me tromperais ? tu ne serais animé que de bonne intention et d'une saine curiosité vis a vis de cet individus et cette epoque precise ?  
 
Je suis confus, je me sens desolé d'avoir suspecté un manque total d'objectivité...  
 

n°2450895
Ran
Prophetesse
Posté le 09-04-2004 à 17:44:34  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

Je suis confus, je me sens desolé d'avoir suspecté un manque total d'objectivité...  


 
Dans ma grande miséricorde, je t'accorde mon pardon  :jap:

mood
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Posté le 09-04-2004 à 17:44:34  profilanswer
 

n°2450951
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 09-04-2004 à 17:54:25  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


L'histoire est pleine de surprise, qui pouvait penser il y a encore 20 ans, que l'exode tel qu'elle est decrite dans la bible avait reelement existé, des plaies d'egypte a l'ouverture de la mer rouge (qui se revelerait etre un marais salant).


 
Tu trouverais concevable l'idée que la mer ne se soit pas ouverte mais qu'il s'agisse d'un 'bête' marais salant ; par contre tu trouverais inconcevable que Jésus ait pu naître et grandir autrement que par incarnation divine dans la Vierge Marie ? Juste pour essayer de comprendre où tu veux en venir :)


Message édité par Ars Magna le 09-04-2004 à 17:54:58

---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2450953
ikap
Posté le 09-04-2004 à 17:54:34  profilanswer
 

Panem a écrit :


 
Mais pas des réformés...  :jap: qui font un peu ce qu'ils veulent...   :lol:  


Comme quoi par exemple?

n°2451005
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 18:08:45  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Tu trouverais concevable l'idée que la mer ne se soit pas ouverte mais qu'il s'agisse d'un 'bête' marais salant ; par contre tu trouverais inconcevable que Jésus ait pu naître et grandir autrement que par incarnation divine dans la Vierge Marie ? Juste pour essayer de comprendre où tu veux en venir :)


mais la mer s'est ouverte... Il y a eus un reflux que l'on conait tres bien : celui qui precede les raz de marrés.
a cette epoque, un volcan explose du coté de la crete, un bruit que l'on entendra sur tout le pourtour la mediteranée. l'eruption colossale a generer un raz de marré. c'est le reflux de clui ci qui a entrainé l'ouverture de la mer morte, puis la vague colossale qui balaya les armées du pharaon...
 
autre detail a propos des paumes et de la crusifixion. En hebreux, le terme utilisé pour main contiens aussi bien les paumes que les poignets.

n°2451030
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 09-04-2004 à 18:12:42  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


mais la mer s'est ouverte... Il y a eus un reflux que l'on conait tres bien : celui qui precede les raz de marrés.
a cette epoque, un volcan explose du coté de la crete, un bruit que l'on entendra sur tout le pourtour la mediteranée. l'eruption colossale a generer un raz de marré. c'est le reflux de clui ci qui a entrainé l'ouverture de la mer morte, puis la vague colossale qui balaya les armées du pharaon...
 
autre detail a propos des paumes et de la crusifixion. En hebreux, le terme utilisé pour main contiens aussi bien les paumes que les poignets.  


 
Heu, tu as pas compris ce que je voulais savoir de ta part, je pense :)
 
Je me demandais simplement comment on choisit, ou décide, ou tranche, que tel fait biblique tient du 'divin' et tel autre de l'explication historique. Pas des détails sur Thera ou la traduction de l'hébreu ;)


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2451088
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 18:28:22  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Heu, tu as pas compris ce que je voulais savoir de ta part, je pense :)
 
Je me demandais simplement comment on choisit, ou décide, ou tranche, que tel fait biblique tient du 'divin' et tel autre de l'explication historique. Pas des détails sur Thera ou la traduction de l'hébreu ;)


ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas commencer des recherches en s'etant fixé pour objectif que tout ce qui a trait a la mythologie n'est que pure foutaise.  
chaque mythologie est bourrée de faits historiques verifiables.  
 
et si on travail sainement, on n'a meme pas a choisir, les faits se devoilent d'eux meme.

n°2451098
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 09-04-2004 à 18:30:25  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas commencer des recherches en s'etant fixé pour objectif que tout ce qui a trait a la mythologie n'est que pure foutaise.  
chaque mythologie est bourrée de faits historiques verifiables.  
 
et si on travail sainement, on n'a meme pas a choisir, les faits se devoilent d'eux meme.


 
j'ai envie de dire que l'inverse est également vrai ;) mais ça risquerait de porter assez loin, dualité des textes etc.


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2451151
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 18:43:54  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
j'ai envie de dire que l'inverse est également vrai ;) mais ça risquerait de porter assez loin, dualité des textes etc.


un historien se doit d'etre neutre, tout comme un sociologue, sinon il prends le risque de faire un compte rendus partisan des evenements qu'il etudit.

n°2451168
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 09-04-2004 à 18:46:16  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


un historien se doit d'etre neutre, tout comme un sociologue, sinon il prends le risque de faire un compte rendus partisan des evenements qu'il etudit.


 
Quid du théologien, justement :)


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2451262
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-04-2004 à 19:03:33  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Quid du théologien, justement :)


il etudis les textes et travail sur les interpretation. je doute que l'on trouve un jour dans un livre d'histoire une these de theologie.
 
Toujours est il qu'un historien quel qu'il soit se doit d'observer et de comprendre l'histoire, pas de la juger.
sa neutralité est indispensable.

n°2469365
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 13:40:09  profilanswer
 

kill9 a écrit :

entre rechercher la verité historique et colporter une rumeur sur une personne qui, dans notre religion, est considerée comme une sainte, et ce, sans preuve formelle, c'est de la calomnie(surtout d'une personne qui n'est pas catho).
 
Mais s'il en apporte la preuve ou meme des indices pour en attayer sa these....


 
En même temps il pense ce qu'il veut  [:sealbirman]  
 
Perso je pense qu'une femme ne peut pas faire un bébé toute seule par la grâce du saint esprit [:sealbirman]

n°2469392
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 13:42:53  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
En même temps il pense ce qu'il veut  [:sealbirman]  
 
Perso je pense qu'une femme ne peut pas faire un bébé toute seule par la grâce du saint esprit [:sealbirman]  


 
Blasphémateur, tu périras dans les flammes. :D  
Il va encore t'accuser d'insulter sa sacro-sainte religion.

n°2469407
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 13:44:16  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Blasphémateur, tu périras dans les flammes. :D  
Il va encore t'accuser d'insulter sa sacro-sainte religion.


 
ah mais lui il peut penser ce qu'il veut à partir du moment où il n'empêche pas les autres de faire de même [:paysan]

n°2469429
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 13:47:06  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
ah mais lui il peut penser ce qu'il veut à partir du moment où il n'empêche pas les autres de faire de même [:paysan]  


 
Tu sais bien qu'un croyant ne peut accepter l'existence d'un infidèle puisque ça remet en cause l'existence de son dieu. C'est le noeud du problème.

n°2469463
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 13:49:53  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Tu sais bien qu'un croyant ne peut accepter l'existence d'un infidèle puisque ça remet en cause l'existence de son dieu. C'est le noeud du problème.


 
C'est un des aspects qui m'ont fait refuser l'idée d'adhérer à une religion. Particulièrement celles qui se disent tolérentes alors qu'en réalité...
 
Pareil hier mdr en matant les 10commandements (bah oui j'avais du taf et seulement 6chaines), Moîse qui dit à la fin un truc du genre "Dieu vous a donné la liberté" [:sealbirman]. Quand tu vois le nombre d'interdits posés par la religion tu rigoles doucement  [:youyou2223]

n°2469492
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 13:53:40  profilanswer
 

ExRat a écrit :

oui enfin, apres l'esclavage en egypte... difficile de dire " c'etait mieux avant" quand meme


 
On n'est pas obligé de toujours fonctionner en mode binaire. [:sealbirman]

n°2469508
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 13:55:49  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
C'est un des aspects qui m'ont fait refuser l'idée d'adhérer à une religion. Particulièrement celles qui se disent tolérentes alors qu'en réalité...
 
Pareil hier mdr en matant les 10 commandements (bah oui j'avais du taf et seulement 6chaines), Moîse qui dit à la fin un truc du genre "Dieu vous a donné la liberté" [:sealbirman]. Quand tu vois le nombre d'interdits posés par la religion tu rigoles doucement  [:youyou2223]  


 
C'est clair  :jap:  
Ceci dit, c'est malheureux à constater mais l'Homme a toujours eu peur de sa liberté et de son libre arbitre, il préfère s'aliener l'esprit, ça lui évite de réflechir. Les libres penseurs se comptent sur les doigt d'une main.

n°2469584
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:01:55  profilanswer
 

ExRat a écrit :

precise svp ( c'est pas une agression ) dieu a bien liberé le peuple élu de l'esclavage non?


 
Mais l'a t-il rendu libre ?

n°2469608
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:04:19  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Mais l'a t-il rendu libre ?


 
Oui et non :D
Il a libéré leur corps pour aliener leur esprit.  
C'est un joli tour de passe-passe. :jap:

n°2469609
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 13-04-2004 à 14:04:20  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Mais l'a t-il rendu libre ?


Perso, y'a pas grand chose qui me choque dans les 10 commandements en eux-mêmes, c'est des bonnes règles élémentaires de vie en société... [:spamafote]


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2469619
dolohan
Busard amateur
Posté le 13-04-2004 à 14:05:19  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
C'est un des aspects qui m'ont fait refuser l'idée d'adhérer à une religion. Particulièrement celles qui se disent tolérentes alors qu'en réalité...
 
Pareil hier mdr en matant les 10commandements (bah oui j'avais du taf et seulement 6chaines), Moîse qui dit à la fin un truc du genre "Dieu vous a donné la liberté" [:sealbirman]. Quand tu vois le nombre d'interdits posés par la religion tu rigoles doucement  [:youyou2223]  


pareil que dans les films sur la revolution. Vive la republique, vive la liberté, et quand tu vois tous les interdits posés par la republique, tu rigoles doucement...  :pt1cable:

n°2469729
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:15:22  profilanswer
 

ExRat a écrit :

oui, de prendre son destin en main et je ne vois aucun des 10 commandements qui puise me pauser le moindre soucis au niveau de mon quotidien


 
:/

n°2469741
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:16:12  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


pareil que dans les films sur la revolution. Vive la republique, vive la liberté, et quand tu vois tous les interdits posés par la republique, tu rigoles doucement...  :pt1cable:  


 
Sauf que bon on est sensés être en démocratie et donc faire nos propres lois :/

n°2469764
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:18:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Sauf que bon on est sensés être en démocratie et donc faire nos propres lois :/


 
 :jap: et surtout : ces lois évoluent en même temps que la société, contrairement à des dogmes religieux qui sont gravés dans la pierre.

n°2469773
dolohan
Busard amateur
Posté le 13-04-2004 à 14:19:45  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Sauf que bon on est sensés être en démocratie et donc faire nos propres lois :/


donc on en fait plus, et des lois souvant injustes destinées a favoriser certains lobbys influents...  
 
C'est sur que ces putains de 10 commandements sont super restrictifs a coté. ne pas voler, ne pas tuer etc...

n°2469833
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:25:54  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


donc on en fait plus, et des lois souvant injustes destinées a favoriser certains lobbys influents...  
 
C'est sur que ces putains de 10 commandements sont super restrictifs a coté. ne pas voler, ne pas tuer etc...


 
Qui n'a jamais convoité le bien de son prochain ? qui n'a jamais eu de différents avec ses parents ?  
 
Perso je trouve les concepts des commandements trop vagues pour en tirer quelquechose de cohérent. Ne serait-ce que "tu ne tueras point" qui s'accorde mal avec la guerre ou la peine de mort [:paysan]

n°2469836
PaGaN
Posté le 13-04-2004 à 14:26:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Sauf que bon on est sensés être en démocratie et donc faire nos propres lois :/


 
Dont nombre d'entre elles datent encore de Napoléon.... :D

n°2469865
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:29:03  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Qui n'a jamais convoité le bien de son prochain ? qui n'a jamais eu de différents avec ses parents ?  
 
Perso je trouve les concepts des commandements trop vagues pour en tirer quelquechose de cohérent. Ne serait-ce que "tu ne tueras point" qui s'accorde mal avec la guerre ou la peine de mort [:paysan]  


 
Et que dire du "Tu travailleras six jours par semaine" qui est rarement respecté avec les 35 h. :jap:  

n°2469869
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:29:36  profilanswer
 

PaGaN a écrit :


 
Dont nombre d'entre elles datent encore de Napoléon.... :D
 


La réactivité des institutions francaises est legendaire [:sealbirman]

n°2469877
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 14:30:27  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Et que dire du "Tu travailleras six jours par semaine" qui est rarement respecté avec les 35 h. :jap:  
 


 
 
Celui là il est bien concon [:sealbirman]

n°2469887
PaGaN
Posté le 13-04-2004 à 14:31:48  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Et que dire du "Tu travailleras six jours par semaine" qui est rarement respecté avec les 35 h. :jap:  
 


 
Il a pas dit combien d'heures par jour.
 
6 x 24H = 144 H
 
:o


Message édité par PaGaN le 13-04-2004 à 14:32:30
n°2469888
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:31:51  profilanswer
 

ExRat a écrit :

un loi de socialiste... c'est normal  :D  


 
C'est donc pour ça que le medef droite veut abolir les 35 h...

mood
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