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Auteur Sujet :

L'abandon de la religion.

n°2469888
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:31:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ExRat a écrit :

un loi de socialiste... c'est normal  :D  


 
C'est donc pour ça que le medef droite veut abolir les 35 h...

mood
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Posté le 13-04-2004 à 14:31:51  profilanswer
 

n°2469907
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:33:41  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
Celui là il est bien concon [:sealbirman]  


 
Je ne te le fais dire mais il y a pire.

n°2469911
PaGaN
Posté le 13-04-2004 à 14:34:34  profilanswer
 

On a bien "Liberté, Egalité, Fraternité"
 
C'est pas moins con.


Message édité par PaGaN le 13-04-2004 à 14:36:21
n°2469913
Ran
Prophetesse
Posté le 13-04-2004 à 14:34:49  profilanswer
 

ExRat a écrit :

on rigole on rigole mais vous allez finir en enfer et puis c'est tout!


 
Bah non, je ne crois à aucune de ces fables, je ne risque rien, donc :D


Message édité par Ran le 13-04-2004 à 14:38:06
n°2469955
PaGaN
Posté le 13-04-2004 à 14:41:28  profilanswer
 

ExRat a écrit :

allez je me sauve, mais restez tolerant, c'est une valeur qui devrait nous etre commune  :hello:  


 
Le respect aussi.

n°2470191
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 13-04-2004 à 15:23:19  profilanswer
 

ExRat a écrit :

y'a que le coup de " convoiter la femme de son prochain" qui me colle un peu les boules  :ange: mais bon,on ce fait une raison!  ;)  


d'où la barre du sept ! [:aloy]


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2470214
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 13-04-2004 à 15:27:14  profilanswer
 

ce sondage n a peu d interet...on ne nait pas catholique, on le devient par les sacrements (bapteme, communion, etc.)


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°2470377
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 13-04-2004 à 15:52:22  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


mais la mer s'est ouverte... Il y a eus un reflux que l'on conait tres bien : celui qui precede les raz de marrés.
a cette epoque, un volcan explose du coté de la crete, un bruit que l'on entendra sur tout le pourtour la mediteranée. l'eruption colossale a generer un raz de marré. c'est le reflux de clui ci qui a entrainé l'ouverture de la mer morte, puis la vague colossale qui balaya les armées du pharaon...
 
autre detail a propos des paumes et de la crusifixion. En hebreux, le terme utilisé pour main contiens aussi bien les paumes que les poignets.  


 
Très intéressant tout ça :jap:
Tu aurais un lien vers de la doc un peu "meutre" à propos du rdm ?:??:


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2470383
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 13-04-2004 à 15:53:49  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Mais l'a t-il rendu libre ?


 
"Il" (dieu ou l'évènement, selon le point de vue) l'a affranchi, en tout cas, c'est déjà pas mal, vu la tronche des droits de l'homme à l'époque :pt1cable:


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2470404
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 13-04-2004 à 15:56:43  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Sauf que bon on est sensés être en démocratie et donc faire nos propres lois :/


 
En mettant de côté toute considération de morale, il faut reconnaître que dans les deux cas il s'agit de la décision d'adhérer à un système de valeurs qui prend le pas sur le reste, son propos n'est pas idiot, dans ce sens...
 
Arrêtez bordel, me voilà obligé de prendre le parti de Dolohan avec vos conneries, c'est pas humain :D


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
mood
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Posté le 13-04-2004 à 15:56:43  profilanswer
 

n°2470544
dolohan
Busard amateur
Posté le 13-04-2004 à 16:31:25  profilanswer
 

guillaume a écrit :


 
Très intéressant tout ça :jap:
Tu aurais un lien vers de la doc un peu "meutre" à propos du rdm ?:??:


roh, mais je suis tres neutre moi...  
 
Non, pas de lien, il s'agissait d'un doc passé plusieurs fois sur arte.  
 
Des historiens s'etaient donné pour mission de demeler le faux du vrai concernant l'exode et leurs conclusions etaient stupefiantes. de la mer qui s'ouvrent, a moise a ecrit lui meme l'exode, il y en avait un sacré paquet...

n°2470803
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:29:27  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
En même temps il pense ce qu'il veut  [:sealbirman]  
 
Perso je pense qu'une femme ne peut pas faire un bébé toute seule par la grâce du saint esprit [:sealbirman]


 
Mais du moment que ce bébé peut multiplier les pains et ressuciter les morts et lui-même, tout est possible...

n°2470808
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:31:17  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Perso je trouve les concepts des commandements trop vagues pour en tirer quelquechose de cohérent. Ne serait-ce que "tu ne tueras point" qui s'accorde mal avec la guerre ou la peine de mort [:paysan]  


Ben il s'accorde très bien avec la peine de mort. Un bon croyant ne peut être pour la peine de mort.
 
Pour la guerre, le concept est différent.

n°2470811
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:32:14  profilanswer
 

PaGaN a écrit :

On a bien "Liberté, Egalité, Fraternité"
 
C'est pas moins con.


Liberté et Patrie, c'est mieux http://forum.hardware.fr/images/redface.gif

n°2470820
PaGaN
Posté le 13-04-2004 à 17:34:22  profilanswer
 


 
"Travail, Famille, Patrie" tu veux dire ? :o
 
 
Brrrr...

n°2470821
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:34:31  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

ce sondage n a peu d interet...on ne nait pas catholique, on le devient par les sacrements (bapteme, communion, etc.)


C'est souvent les parents qui baptisent l'enfant très tôt, donc le sondage a quand même du sens.

n°2470823
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:34:51  profilanswer
 

PaGaN a écrit :


"Travail, Famille, Patrie" tu veux dire ? :o
 
Brrrr...


:non:  Je ne suis pas pétainiste.
 

n°2470827
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2004 à 17:35:36  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

ce sondage n a peu d interet...on ne nait pas catholique, on le devient par les sacrements (bapteme, communion, etc.)


 
"naitre catholique" dans le sens "naitre au sein d'une famille catholique"

n°2470830
Rasthor
Posté le 13-04-2004 à 17:36:05  profilanswer
 

guillaume a écrit :


 
Très intéressant tout ça :jap:
Tu aurais un lien vers de la doc un peu "meutre" à propos du rdm ?:??:


 
Y'avait un dossier dans un récent Science&Vie.

n°2470852
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 13-04-2004 à 17:39:06  profilanswer
 

"Nous sommes tous des enfants de Dieu" Kevin 5 - 21


Message édité par mini-mousaille le 13-04-2004 à 17:39:20

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°2472457
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 13-04-2004 à 21:24:32  profilanswer
 

Je ne comprends pas les gens qui croient en des dogmes tout faits, avec lesquels on leur a bourré le crane quand on était gosse. Chrétiens, musulmans ou juifs, je ne les comprendrai jamais.
 
J'ai aucune religion, je n'y vois strictement aucun intéret, car selon moi la religion bride complètement les libertés de chacun avec des règles stupides, allant dans le sens des superstitions les plus absurdes et contre celui de la liberté de penser et du progrès.
 
Et l'aspect qui me rebute le plus dans les religions, c'est le prosélytisme (particulièrement virulent chez les musulmans, et leur notion "d'infidèle", qui regroupe tout ce qui n'est pas musulman, et qui est à exterminer) :o
 
Enfin bien sur, ce n'est que mon avis. :D


---------------
STFU
n°2474140
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 14-04-2004 à 01:17:00  profilanswer
 

guillaume a écrit :


 
En mettant de côté toute considération de morale, il faut reconnaître que dans les deux cas il s'agit de la décision d'adhérer à un système de valeurs qui prend le pas sur le reste, son propos n'est pas idiot, dans ce sens...
 
Arrêtez bordel, me voilà obligé de prendre le parti de Dolohan avec vos conneries, c'est pas humain :D


 
Santorin, Thera etc.
- > google.fr


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2474167
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 14-04-2004 à 01:22:31  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :


Et l'aspect qui me rebute le plus dans les religions, c'est le prosélytisme (particulièrement virulent chez les musulmans, et leur notion "d'infidèle", qui regroupe tout ce qui n'est pas musulman, et qui est à exterminer) :o


 
Tu as la même chose un peu partout [:ddr555] Chrétiens vs. Païens, Peuple Élu vs. Goyim, et dans un autre contexte Roms vs. Gadjé, idem chez les Eskimos et les Bantous et les pitanjaras qui se désignent comme les seuls 'vrais hommes' etc. etc. :o
Sans parler des religions tribales, droit du sang et barbaries diverses... je crois pas qu'il y ait eu une religion qui ait réussi à empêcher les humains de faire d'hénaurmes conneries


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2474222
Rasthor
Posté le 14-04-2004 à 01:40:18  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Je ne comprends pas les gens qui croient en des dogmes tout faits, avec lesquels on leur a bourré le crane quand on était gosse. Chrétiens, musulmans ou juifs, je ne les comprendrai jamais.
 
J'ai aucune religion, je n'y vois strictement aucun intéret, car selon moi la religion bride complètement les libertés de chacun avec des règles stupides, allant dans le sens des superstitions les plus absurdes et contre celui de la liberté de penser et du progrès.
 
Et l'aspect qui me rebute le plus dans les religions, c'est le prosélytisme (particulièrement virulent chez les musulmans, et leur notion "d'infidèle", qui regroupe tout ce qui n'est pas musulman, et qui est à exterminer) :o
 
Enfin bien sur, ce n'est que mon avis. :D


 
C'est ton avis et je le respecte. Mais n'oublie pas que dans une religion, il peut y avoir divers courants et différentes façon de vivre sa foi à des degrés divers.
 
Pour la notion de progrès, la religion a été souvent retrograde, mais d'autres fois certains de ses membres ont permis des avancées notables dans les sciences. Je citerais en exemple le moine augustin Gregor Mendel et ses petits pois.

n°2474298
weed
Posté le 14-04-2004 à 02:04:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Tu entend quoi par "ne plus être" ?
Ca veux dire que l'on a clairement abandonné cette religion, ou bien que l'on est non-pratiquant, mais néanmoins un petit peu croyant et respectueux des valeurs enseignées ?


 
oui tu as tout a fais raison  
il aurait pu nuancer un peu plus qd meme  
car je suis ne catho mais je suis plus trop pratiquant mais j'ai qd meme une certaine croyance

n°2474309
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 14-04-2004 à 02:06:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


mais d'autres fois certains de ses membres ont permis des avancées notables dans les sciences.


 
La question reste de savoir s'il y a un rapport de cause à effet. Etait-il 'bon' scientifique grâce à sa condition monacale, ou un notable laïc aurait-il tout autant pu faire pareilles découvertes ? :ange:
 
Amha le phénomène religieux n'a pas particulièrement plus de propension à 'freiner' la connaissance scientifique, que le contexte social et/ou économique (''c'est Mozart assassiné''...).
Des autorités religieuses, par contre, oui, dans la mesure où ils s'en donnent la peine (procès en sorcellerie façon Galilée, lobbys s'impliquant dans des décisions politiques etc.). [:jofission]
 
Je pense que si on veut vraiment aller piocher dans la chrétienté un cas d'école où le pouvoir religieux a contribué à l'avancement des connaissances autres que théologiques, il faut plutôt aller voir du côté du Moyen-Âge, quand la science, la philo, la culture moderne étaient en gestation.
Déjà parce qu'une culture ''globale'' se maintenait ou fleurissait quasi exclusivement chez les savants du Vatican et dans les monastères (mais ils n'y étaient a priori pour rien, à cette exclusivité) (et c'est aussi valable pour le monde arabe) ; aussi parce que la théologie était - pour quelques temps encore - entourée d'un corollaire métaphysique, philosophique, qui parfois menait à s'écarter des Evangiles et tout le tralala (l'enlisement dans une lecture uniquement symbolique) pour s'intéresser aux choses plus concrètes de la nature, étoiles, chimie, moyens d'étude et de compréhension du monde, des hommes aussi...  
 
Bon, ça n'a pas duré (edit: et heureusement sinon j'aurais dû me faire moine pour avoir des diplômes :D)
Mais c'est juste histoire de pas zapper trop systématiquement entre 'religion' et 'conservatisme' (edit: ou l'inverse) :)


Message édité par Ars Magna le 14-04-2004 à 02:10:41

---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2474933
PaGaN
Posté le 14-04-2004 à 09:31:27  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Je ne comprends pas les gens qui croient en des dogmes tout faits, avec lesquels on leur a bourré le crane quand on était gosse. Chrétiens, musulmans ou juifs, je ne les comprendrai jamais.
 
J'ai aucune religion, je n'y vois strictement aucun intéret, car selon moi la religion bride complètement les libertés de chacun avec des règles stupides, allant dans le sens des superstitions les plus absurdes et contre celui de la liberté de penser et du progrès.
 
Et l'aspect qui me rebute le plus dans les religions, c'est le prosélytisme (particulièrement virulent chez les musulmans, et leur notion "d'infidèle", qui regroupe tout ce qui n'est pas musulman, et qui est à exterminer) :o
 
Enfin bien sur, ce n'est que mon avis. :D


 
Le religion n'est pas mauvaise à la base, mais comme dans tout "groupe", il y a du bon et du mauvais, ce qui ne permet pas de tirer une conclusion sur la religion en général, ou même telle religion en particulier.
 
De même que dans ta propre famille, il n'y a surement pas eu que des gens biens qui n'auront pas fait progresser l'humanité, ce n'est pas pour autant que je peux me permettre de dire que ta famille me rebute. ;)


Message édité par PaGaN le 14-04-2004 à 09:31:53
n°2474969
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 14-04-2004 à 09:43:44  profilanswer
 

Moi je fais partie des "ignorantins" :o

n°2480098
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 14-04-2004 à 20:30:05  profilanswer
 

Bakounine dans "Dieu et l'Etat" écrivait ces quelques mots qui au risque d'en choqués certains n'en est pas moins une vision originale et censée (a mon avis) de la religion
 
"Toutes les religions, avec leurs dieux, leurs demi-dieux, et leurs prophètes, leurs messies et leurs saints, ont été créées par la fantaisie crédule des hommes, non encore arrivés au plein développement et à la pleine possession de leurs facultés intellectuelles ; en conséquence de quoi le ciel religieux n'est autre chose qu'un mirage où l'homme, exalté par l'ignorance et la foi, retrouve sa propre image, mais agrandie et renversée, c'est à dire divinisée.  
 
L'histoire des religions, celle de la naissance, de la grandeur et de la décadence des dieux qui se sont succédé dans la croyance humaine, n'est donc rien que le développement de l'intelligence et de la conscience collectives des hommes. A mesure que, dans leur marche historiquement progressive, ils découvraient, soit en eux-mêmes, soit dans la nature extérieure, une force, une qualité ou même un grand défaut quelconques, ils les attribuaient à leurs dieux, après les avoir exagérés, élargis outre mesure, comme le font ordinairement les enfants, par un acte de leur fantaisie religieuse.
Grâce à cette modestie et à cette pieuse générosité des hommes croyants et crédules, le ciel s'est enrichi des dépouilles de la terre, et, par une conséquence nécessaire, plus le ciel devenait riche et plus l'humanité, plus la terre devenaient misérables.  
Une fois la divinité installée, elle fut naturellement proclamée la cause, la raison, l'arbitre et le dispensateur absolu de toutes choses : le monde ne fut plus rien, elle fut tout ; et l'homme, son vrai créateur, après l'avoir tirée du néant à son insu, s'agenouilla devant elle, l'adora et se proclama sa créature et son esclave."

n°2480145
Ran
Prophetesse
Posté le 14-04-2004 à 20:38:30  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

Bakounine dans "Dieu et l'Etat" écrivait ces quelques mots qui au risque d'en choqués certains n'en est pas moins une vision originale et censée (a mon avis) de la religion
[...]


 
Ce type avait tout compris  :jap:

n°2483312
exeio
Posté le 15-04-2004 à 09:48:53  profilanswer
 

Avant de critiquer une religion, il faut d’abord l'étudier. On ne parle pas sans savoir!

n°2483443
PaGaN
Posté le 15-04-2004 à 10:16:24  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ce type avait tout compris  :jap:  


 
Son analyse est une part de vérité, pas LA vérité.

n°2484395
Ran
Prophetesse
Posté le 15-04-2004 à 12:37:31  profilanswer
 

exeio a écrit :

Avant de critiquer une religion, il faut d?abord l'étudier. On ne parle pas sans savoir!


 
C'est bien : je vois que tu appliques ce principe en en disant pas plus :jap:

n°2484434
O_Neill
Posté le 15-04-2004 à 12:43:33  profilanswer
 

PaGaN a écrit :


 
Son analyse est une part de vérité, pas LA vérité.


 
Je dirai que c'est une tres bonne analyse .  
Pas forcement LA bonne analyse mais UNE tres bonne analyse ...
Avec laquelle je suis pleinement d'accord .
L'homme a cree dieu en substitution du savoir et de l'analyse .

n°2484465
Ran
Prophetesse
Posté le 15-04-2004 à 12:47:45  profilanswer
 

o_neill a écrit :


 
Je dirai que c'est une tres bonne analyse .  
Pas forcement LA bonne analyse mais UNE tres bonne analyse ...
Avec laquelle je suis pleinement d'accord .
L'homme a cree dieu en substitution du savoir et de l'analyse .
 


 
D'ailleurs c'est confirmé par la ribambelle de dieux qu'il a créé au cours de toutes les époques de l'Histoire :jap: En fonction des besoins et des connaissances manquantes, l'homme crée dieu à son image.
 
Il n'y aucun argument qui permet de discriminer un "faux" dieu d'un "vrai" dieu.

n°2484556
PaGaN
Posté le 15-04-2004 à 12:59:40  profilanswer
 

o_neill a écrit :


 
Je dirai que c'est une tres bonne analyse .  
Pas forcement LA bonne analyse mais UNE tres bonne analyse ...
Avec laquelle je suis pleinement d'accord .
L'homme a cree dieu en substitution du savoir et de l'analyse .
 


 
Mais à quoi bon chercher à expliquer cela à un croyant qui a une foi solide en cette religion ?
Si cette foi et cette religion lui permette d'être meilleur que la moyenne...où est votre problème ?
 
A part la volonté de détruire quelque chose chez le croyant, je ne vois pas à quoi cela mène. C'est le seul truc que je "condamne" dans les réactions que j'ai pu voir dans ce topic.

n°2484563
dolohan
Busard amateur
Posté le 15-04-2004 à 13:00:17  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ce type avait tout compris  :jap:  


Quel genie ce bakounine, curieux que ce talent visionnaire que tu semble lui reconnaitre, ne lui ait pas permis de preduire l'irrealisme du communisme.
ca aurrait evité plus de 70 millions de morts quand meme...  
 
C'est facile de synthetiser l'histoire mystique de l'humanité en niant l'importance du mystique lui meme... comme si les religions se bornait a assossier un dieu chaque element incomprehensible de notre environnement...
c'est supperficiel, primaire et surement pas digne d'un intelectuel.  

n°2484593
Ran
Prophetesse
Posté le 15-04-2004 à 13:02:39  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


Quel genie ce bakounine, curieux que ce talent visionnaire que tu semble lui reconnaitre, ne lui ait pas permis de preduire l'irrealisme du communisme.
ca aurrait evité plus de 70 millions de morts quand meme...  
 
C'est facile de synthetiser l'histoire mystique de l'humanité en niant l'importance du mystique lui meme... comme si les religions se bornait a assossier un dieu chaque element incomprehensible de notre environnement...
c'est supperficiel, primaire et surement pas digne d'un intelectuel.  
 


 
Ah ça fait plaisir de retrouver la condescendance habituelle du croyant envers l'hérétique que je suis :jap:

n°2484598
O_Neill
Posté le 15-04-2004 à 13:02:55  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
D'ailleurs c'est confirmé par la ribambelle de dieux qu'il a créé au cours de toutes les époques de l'Histoire :jap: En fonction des besoins et des connaissances manquantes, l'homme crée dieu à son image.
 
Il n'y aucun argument qui permet de discriminer un "faux" dieu d'un "vrai" dieu.  


 
Exchaktement !
Perso j'ai rien contre telle ou telle croyance (bien que le jour ou l'humanitée lachera la plupart des croyances d'aujourd'hui sera selon moi un des plus grands jours de l'histoire) , vu ce que certains en font ...
Leur vie leurs semble tellement denuée de sens qu'ils s'accrochent desesperement a leurs p#**## de croyances  
Ils sont pret a tout et n'importe quoi et qui va a l'encontre de tout bon sens moral .

n°2484614
ikap
Posté le 15-04-2004 à 13:04:09  profilanswer
 

Marrante cette page ^^

n°2484628
Rasthor
Posté le 15-04-2004 à 13:05:32  profilanswer
 

ikap a écrit :

Marrante cette page ^^


[:plusun]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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