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Auteur Sujet :

L'abandon de la religion.

n°2309062
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:46:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yop ma caille a écrit :


contre-exemple de quoi ?


 
Que la religion engendre la guerre. C'est plus global que ça.
 
Capitalisme vs communsime
Catholique vs protestant
 
 
Le concept est le même. C'est chaque fois des hommes qui veulent se battre pour leur idéologie. Ils sont simplement MANIPULES, non pas par l'idéologie elle-même mais par les chefs spirituelles.

mood
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Posté le 20-03-2004 à 19:46:47  profilanswer
 

n°2309068
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:47:23  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Les trois religions de ton sondage prie le même Dieu. Il y a simplement de grosses divergence de fond à partir de l'époque Jésus.


 
Pourtant le Coran dit explicitement que les autres religions sont une erreur (infidèles machin ...)

n°2309071
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:48:00  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Comment peuvent coexister différentes religions si chacune d'elle considère Dieu comme unique ? autrement dit comment peut-il exister plusieurs religions si chacune vénère le "bon" Dieu. Il a là un paradoxe à éclaircir.


 
Faut lire Gotlib (Rhaa Lovely Tome 2)   :o

n°2309078
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-03-2004 à 19:48:29  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Je n'en serais pas si sur.


Ben si quand même.  
 
En France, la base de notre culture est grandememnt judéo-chrétienne, ca c'est vrai. Mais de nos jours, ce n'est plus la religion qui change la société. Quand on voit les propositions du Pape, franchement, il a plus aucune influence.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2309079
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:48:31  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Que la religion engendre la guerre. C'est plus global que ça.
 
 


 
Je n'ai pas dit celà. J'ai dit il y a des guerres de religions. Ce qui me gène vis à vis du concept même de religion.

n°2309086
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:49:14  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Pourtant le Coran dit explicitement que les autres religions sont une erreur (infidèles machin ...)


 
Ben oui, comme les jufis disent que Jesus est un renegat. Mais ça reste des différences de fond.
Ces trois religions ont toutes la même origines à la base. C'est après (a partir de Jesus) qu'il y a eu des schismes.

n°2309092
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 20-03-2004 à 19:49:53  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Je n'ai pas dit celà. J'ai dit il y a des guerres de religions. Ce qui me gène vis à vis du concept même de religion.


 
Le mal ce n'est pas les religions mais plutôt l'utilisation qu'en font certains Hommes pour justifier leur soif de pouvoir.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°2309094
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:50:05  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Je n'ai pas dit celà. J'ai dit il y a des guerres de religions. Ce qui me gène vis à vis du concept même de religion.


 
Dans ce cas, le capitalisme et le communisme, c'est aussi LE MAL.

n°2309102
Trunchy
metallement instable
Posté le 20-03-2004 à 19:51:03  profilanswer
 

j'suis né protestant et j'proteste toujours :o

n°2309105
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-03-2004 à 19:51:17  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Dans ce cas, le capitalisme et le communisme, c'est aussi LE MAL.


Oui :D
 
(enfin pour le communisme, là on parle plutot des dictatures dites communistes)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 20-03-2004 à 19:51:17  profilanswer
 

n°2309110
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:52:03  profilanswer
 

Si on dit que le communisme, c'est de la merde car en Russie c'était le bordel, les communistes du forum vont te dire que le communisme utilisé en Russie n'était pas du vrai communisme.
 
Ici c'est pareil. Les gens qui se battent au nom des religions ne sont pas digne d'utiliser le nom même de Dieu.

n°2309115
barnabe
Posté le 20-03-2004 à 19:52:29  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Comment peuvent coexister différentes religions si chacune d'elle considère Dieu comme unique ? autrement dit comment peut-il exister plusieurs religions si chacune vénère le "bon" Dieu. Il a là un paradoxe à éclaircir.


 
Non il n'y pas de paradoxe, sauf pour les intégristes.  
Si on accepte l'idée que la religion est une croyance en un Dieu ou est l'expression d'une philosophie de vie, et qui dépend d'une conviction personnelle, il n'y a pas de paradoxe à ce que chacun "croit en son Dieu".

n°2309121
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:53:33  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Ben oui, comme les jufis disent que Jesus est un renegat. Mais ça reste des différences de fond.
Ces trois religions ont toutes la même origines à la base. C'est après (a partir de Jesus) qu'il y a eu des schismes.


 
Où veux tu en venir ?

n°2309127
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:54:55  profilanswer
 

TolOrFen a écrit :


 
Le mal ce n'est pas les religions mais plutôt l'utilisation qu'en font certains Hommes pour justifier leur soif de pouvoir.


Je ne suis pas vraiment convaincu. On ne fait pas une guerre a 3 tondus et un pelé. Il y a de nombreuses personnes qui se battent au nom de leur religion. Ce ne sont pas des cas isolés.

n°2309130
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:55:51  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Dans ce cas, le capitalisme et le communisme, c'est aussi LE MAL.


 
à la différence que ce sont des doctrines economiques. Là on parle de religions censées proner la joie, la vie et les petits oiseaux.

n°2309137
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2004 à 19:56:47  profilanswer
 

C'est aussi le but initial de l'économie... :o

n°2309141
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:57:32  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Où veux tu en venir ?


 
ben tu dis qu'il y a plusieurs religions. Que ce ne serait pas possible car il n'y aurait qu'un Dieu (si il existe bien entendu).
 
J'essaye de dire que si il y a trois religions et non pas une, c'est parce que les hommes se sont séparés pour cause de probleme de croyance à un moment (an 0 ou à un autre (an 600)).
 
 
maintenant y'a d'autres religions dans le monde  :o  
 

n°2309146
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:57:51  profilanswer
 

barnabe a écrit :


 
Non il n'y pas de paradoxe, sauf pour les intégristes.  
Si on accepte l'idée que la religion est une croyance en un Dieu ou est l'expression d'une philosophie de vie, et qui dépend d'une conviction personnelle, il n'y a pas de paradoxe à ce que chacun "croit en son Dieu".
 


 
Pourtant si on croit en son Dieu c'est qu'on pense qu'on a raison, donc que les autres ont tort. Ou alors c'est qu'on a conscience d'avoir foi en du vent.

n°2309148
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:58:02  profilanswer
 

kfman a écrit :

C'est aussi le but initial de l'économie... :o


 
 [:xp1700]


Message édité par Rasthor le 20-03-2004 à 19:58:15
n°2309154
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 19:59:26  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
J'essaye de dire que si il y a trois religions et non pas une, c'est parce que les hommes se sont séparés pour cause de probleme de croyance à un moment (an 0 ou à un autre (an 600)).


 
Si elles sont séparées c'est que les croyances sont suffisament différentes pour ne plus être communes. Donc ces religions sont différentes :heink: Il y a donc bien 3 dieux différents.

n°2309156
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 19:59:33  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Pourtant si on croit en son Dieu c'est qu'on pense qu'on a raison, donc que les autres ont tort. Ou alors c'est qu'on a conscience d'avoir foi en du vent.


 
Ben oui, c'est ce qu'il a dit. Si les autres infidèles veulent croire à un autre dieu, ils ont le droit, mais ils sont dans l'erreur et tant pis pour eux.

n°2309158
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 20:00:01  profilanswer
 

kfman a écrit :

C'est aussi le but initial de l'économie... :o


 
Euh non le but de l'economie c'est : s'en mettre dans les poches plus que son voisin :sol:

n°2309166
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 20:01:21  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Ben oui, c'est ce qu'il a dit. Si les autres infidèles veulent croire à un autre dieu, ils ont le droit, mais ils sont dans l'erreur et tant pis pour eux.


 
Ca me gène quand même ce manque de respect [:atari]

n°2309174
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:02:27  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Si elles sont séparées c'est que les croyances sont suffisament différentes pour ne plus être communes. Donc ces religions sont différentes :heink: Il y a donc bien 3 dieux différents.


 
(dan sle cadre des religions du livre)
 
Dieu a ennvoyé des messagers et un messie.
 
Les Juifs ne reconnaissent pas Jesus comme messie et attendent donc toujours le messie.
 
Les Chértiens ont reconnu Jesus comme leur Messie.
 
Les Musulmans reconnaissant Jesus comme un prophete apportante la parole divine et Mahommet comme un prophete aussi.
 
(heu si j'ai dis des conneries, corrigez moi merci ;) )
 
 
 
C'est une partie des hommes qui ont voulu ou n'ont pas voulu voir le messager que Dieu leur présenter.

n°2309176
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 20-03-2004 à 20:02:54  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Je ne suis pas vraiment convaincu. On ne fait pas une guerre a 3 tondus et un pelé. Il y a de nombreuses personnes qui se battent au nom de leur religion. Ce ne sont pas des cas isolés.


 
Comme pour toutes les guerres [:spamafote] faire la guerre ne veut pas forcément dire que l'on partage les idées de ceux qui les dirigent


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°2309185
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:04:09  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Euh non le but de l'economie c'est : s'en mettre dans les poches plus que son voisin :sol:


 
 :non: Le communisme promettait le paradis sur terre, tout comme le capitalisme.

n°2309202
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-03-2004 à 20:06:07  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
 :non: Le communisme promettait le paradis sur terre, tout comme le capitalisme.


Le communisme a jamais été appliqué ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2309204
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2004 à 20:06:35  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Euh non le but de l'economie c'est : s'en mettre dans les poches plus que son voisin :sol:  


 
[prof]
Le but de l'économie est de permettre au maximum de personnes de bénéficier d'une ressource limité :o
[/prof]


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2309211
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:08:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le communisme a jamais été appliqué ;)


 
Ce n'était pas du vrai communisme, comme les réligions en guerre ne sont pas de vraies religions.

n°2309219
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 20-03-2004 à 20:09:23  profilanswer
 

Moi je crois au seul vrai Dieu :Yamamoto :o


Message édité par generalyamato le 20-03-2004 à 20:09:37
n°2309223
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-03-2004 à 20:10:01  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Ce n'était pas du vrai communisme, comme les réligions en guerre ne sont pas de vraies religions.


:jap:
 
En gros l'homme a pourri les deux (communisme et reliigions qui pronent tous les deux un monde idéal, Bisounours land en gros :D) avec ces histoires à lui. Quel con :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2309226
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:10:29  profilanswer
 

et le mien c'est : Kadératé :o
 
On devrait s'associer ;)

n°2309230
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2004 à 20:11:09  profilanswer
 

rasthor a écrit :

et le mien c'est : Kadératé :o
 
On devrait s'associer ;)


 
Kadé Olivier ?
 
[:dehors2]


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2309231
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 20-03-2004 à 20:11:14  profilanswer
 

cavakapoté :/

n°2309232
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:11:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


:jap:
 
En gros l'homme a pourri les deux (communisme et reliigions qui pronent tous les deux un monde idéal, Bisounours land en gros :D) avec ces histoires à lui. Quel con :o


 
Voila, tu as parfaitement résumé le problème.

n°2309255
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 20-03-2004 à 20:15:39  profilanswer
 

Je suis gentil, je suis juste dans la mesure du possible, je ne tues pas, je ne voles pas.
Mais j'ai pas besoin de religion pour ca :o

n°2309280
Rasthor
Posté le 20-03-2004 à 20:18:41  profilanswer
 

generalyamato a écrit :

Je suis gentil, je suis juste dans la mesure du possible, je ne tues pas, je ne voles pas.
Mais j'ai pas besoin de religion pour ca :o


 
Chacun son choix [:spamafote]

n°2309292
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 20-03-2004 à 20:20:37  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Chacun son choix [:spamafote]


vi :jap:

n°2309305
dark
Posté le 20-03-2004 à 20:22:31  profilanswer
 

Moi ma mère est catholique et mon père est juif... J'ai n'ai reçu aucune éducation religieuse et je m'en porte pas plus mal :o

n°2309308
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 20:23:00  profilanswer
 

rasthor a écrit :


 
Ben oui, c'est ce qu'il a dit. Si les autres infidèles veulent croire à un autre dieu, ils ont le droit, mais ils sont dans l'erreur et tant pis pour eux.


 
Voila la "tolérance" version croyant...
 
Chaque religion monothéiste prone que son dieu est le seul bon, la guerre de religion est donc une conséquence inéluctable.

n°2309313
generalyam​ato
ㅑ마터
Posté le 20-03-2004 à 20:24:05  profilanswer
 

Mon papa il est rien du tout et ma maman elle est rien du tout et moi je suis profondément rien du tout :'(

mood
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