Reprise du message précédent :

 
+1
 
Typiquement le genre de sujet qui pourrait etre passionnant si les illumines ne s'y aventuraient pas

C'était passionant les pages d'avants...

Oui, c'est le plus probable. C'est un phénomene assez connu, en particulier, pour le cholera, dont le berceau est le golfe du Bengale, et qui a vu un certain nombre de "flambées epidémiques" le propager en dehors de sa zone habituelle.
A+,

Bon même quatre mois après c'est un ban.
 

Merci de ne pas dire de bêtises à ce sujet : http://www.sida-info-service.org/i [...] e-B.php4#3
 

Super, ça apporte énormément à la discussion.

Trop drôle ! A dans trois jours.

 
[HS]
 
Mais qu'est-cequi ce passe sur HFR depuis quelque temps...?  
 
Il y a eu un tour de table où Marc a remonté les bretelles des modos ?
 
changement de cible?
 
On assiste à une sorte de grande répression rétroactive...suivie de jugements tranchés (certes il y a du troll, mais le supprimer totalement c'est supprimer le piquant et le cocasse... )
 
Et puis une douzaine de modo discuss...Il y a une politique de développement à HFR? ...c'est bien  
 
déz pour le HS
 
(tain j'vais être ban)

Swenn explique que les différences (en AA non homologues) entre le SIV et le VIH sont trop nombreuses pour expliquer un passage récent du chimpanzé à l'Homme.
 
D'abord, je croyais que le VIH ne cessait de muter (d'où l'impossibilité de faire un vaccin, sans antigène stabilisé). Ce qui veut dire que la vitesse de mutation est devenue extrêmement rapide, ce qui peut se concevoir lorsque la barrière des espèces à été franchie. Je ne suis pas trop partisan des vitesses de mutations constantes dans le temps ("horloges moléculaires" ). On ne sait pas du tout quelles ont été les conditions et les pressions par le passé.
 
Vu que le plus ancien cas de SIDA certain daterait de 1959, cela ne contredit pas l'hypothèse du vaccin Koprovski. Et avec une injection, on est bien plus sûr d'attendre (involontairement) le milieu intérieur que par la voie orale. Mais je comprend bien que cette hypothèse soit vigoureusement battue en brèche, car ce serait un crime idéolopgique de comprendre que les vaccins aient pû générer cette bourde.
 
PS J'ai oublié une hypothèse (dissidente) : le VIH n'existe pas, l'effondrement immunitaire généralisé ne lui est pas dû.

 
Comme tous les virus et particulièrement ceux qui ont une phase ARN, le HIV a un taux de mutation élevé. Mais ça reste relatif et totalement insuffisant pour passer du SIV au HIV en seulement cinquante ans. En prenant comme vitesse d'horloge pour gp160 celle de HA du virus de la grippe (ie 0,00032 par aa et par an), ce qui semble très généreux pour le HIV, on arrive à environ 2000 ans d'écart entre le HIV-1 et le SIV. Par contre, réjouis-toi, il y a seulement quelques dizaines d'années entre le SIV et le HIV-2, un virus minoritaire causant des symptomes similaires au sida. Mais c'est bien le HIV-1 qui représente la quasi-totalité des cas de sida actuel.
 
Le système des vitesse d'horloge est certes imparfait, mais pas au point de multiplier le taux de mutation par 40 ( !!! ), ce qui est nécessaire pour ton hypothèse. Le changement d'hôte ne peut pas non plus expliquer ce phénomène, étant donné que les récepteurs de l'homme et du chimpanzé sont quasiment identiques et qu'il n'y a quasiment aucune mutation à effectuer pour passer d'un récepteur à l'autre.  
 
Maintenant, j'aimerais bien savoir quels sont les arguments qui te font penser que le sida aurait été causé par cette campagne de vaccination. C'est bien beau d'accuser, c'est encore mieux quand on a des preuves, ou au moins des arguments solides.
Je démonte par avance l'argument de base "le premier cas de sida a été observé peu après cette vaccination", car dans ce cas, on peut constater que l'apparition du sars et de la grippe aviaire sont corrélés à l'extension de l'agriculture biologique et que les épidémies d'ebola sont corrélées avec des grèves SNCF. Arguments débiles, je pense que tu en conviendras. Donc n'utilise pas non plus cet argument.
 

 
Ca apporte quoi de plus ce PS ? C'était pour signifier que d'après toi, la médecine moderne c'était des pourris/incompétents/dissimulationistes ?

Pour revenir sur l'idée du vaccin polio , j'avais lu que les cartes des zones sida se superposé avec les cartes des zones vaccinations polio de maniere flagrante...
 
Svenn>>N'oubli jamais que la medecine "moderne" (notament la medecine du travail,la plus proche des ouvriers)a quand meme reussi a bien fermer sa gueule concernant l'amiante...Donc si necessaire ,ils savent le faire...
 
 
 

Y a des jours où je me sens fatigué, mais fatigué...  

 
Merci de pas tout mélanger.

Hardbox>>>non,pas de melange , c'est trop facile , il était de leur devoir d'ouvrir grand leur gueule ,par leur silence/lacheté (corruption pour certain) ,ils ont laissé faire et permis...
 
Que le politique y ai sa part n'y change rien...
Sinon on en revient au final a justifier une mentalité Paponesque..."les milliers de mort c'est pas ma faute c'était les ordres.."
 
 
 
 

Encore quelques posts et le corps médical sont des nazis... Ca doit vraiment être atrocement laid le monde qu'il y a dans vos têtes.

Cardelitre>>>ce n'est pas une donnée qui entre majeurement en compte dans mon "analyse" ,mais je sait qu'elle a existé ,qu'elle existe et existera...
 
Et non le monde n'est pas forcement beau...

 
Mais tu crois que tout le corps médical à accès au média ? De nombreux spécialistes ont tiré la sonnette d'alarme mais n'avaient pas forcément le relais médiatique qui à suivit.
C'est trop simple parce que les médias s'intéressent au scandale (de toutes façon faut pas compter sur eux pour faire de la prévention c'est pas vendeur) aujourd'hui d'incriminer le monde médical dans son ensemble alors que celui ci fait bien souvent son travail dans l’ombre.

Apparté dans la discussion pour montrer que le corps médical peut être dévoyé, et reprenons, comme l'a proposé Crepator4, le cas de l'amiante et raffraichissons-nous la mémoire.  
 
En 1982, les industriels français créent le Comité Permanent Amiante (CPA), qui regroupe patronnat et experts médicaux (caution scientifique). En 1986, forte action de lobbying contre la Commision européenne et les allemands qui voulaient faire interdire l'utilisation de ce matériau en Europe. En 1995, enfin, le CPA a disparu, après que les liens d'intérêt aient été martelés par les universitaires de Jussieu (les ouvriers, les pauvres gens ont plus de mal à se défendre, car ils ont plus difficillement accès aux infos).
 
http://www.logique.jussieu.fr/www. [...] node2.html
 
Cet exemple pour rappeler que les médecins sont des hommes comme les autres, donc corruptibles. Les experts défendent parfois encore des causes troubles (vaccin hépatite B) car c'est un rapport de force qui persiste, et toucher aux laboratoires pharmaceutiques est toujours difficile, et aux vaccins encore plus.
 
Je ne sais pas s'il y a des médecins sur ce forum, d'ailleurs je m'en tape. J'en connais des respectables, je dis simplement que les conflits d'intérêts ont toujours existé en matière de santé et que la vérité tarde parfois à apparaître. Dans le cas qui nous intéresse ici, on comprendrait parfaitement pourquoi on n'a pas encore la réponse.
 
Ceci dit, j'admets que les lobbies industriels sont plus forts que les discours de mise en garde d'une certaine partie du corps médical. Pour exemples, le lobby de l'alcool ou du sucre !!!

Et à propos de :
 

 
Parce que le sujet du topic, c'est l'origine du sida, pas les problèmes liés à l'amiante. Il y a d'autres topics pour ça. Mais jolie tentative de détournement de conversation  

 
Je revien d'un TT de 3 jours pour pourisage. Je suis entierement d'accord avec cette sanction
Hors ici nous avons une personne qui fait du negationnisme medicale ou de l'hyper troll. Et personne ne dit rien a cette personne. Un jour il faudra m'expliquer la politique de moderation.

Le jour où les modals auront un background scientifique supérieur à celui d'un collégien, hein...

 
ya pas de troll ,il existe bien des dissidents...si tu lit bien le titre du Topic ,tu sait que tu vas discuter sur des idées/hypotheses dérangeantes ...vaut il mieux faire l'autruche ou prendre le risque de connaitre/d'analyser...
 
Par contre les coups de provoc avec des termes du genre "negationniste"...  
 
 

 
parce que c'est pas de la provoque de nier quelque chose qui a ete scientifiquement demontrer ?
Quelque chose qui tue des millions de personne.
on a des preuves concrete de l'existence du virus.
l'origine est plus flou on sait pas trop d'ou il vient il y a plusieur hypotheses certe mais on est sur qu'il existe.
 
Balancer que le SIDA n'existe pas aucun argument c'est du negationisme medicale

Il t'a pas dit/affirmé le Sida n'existe pas ...il parle d'hypothese...
 
http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] =hypothese
 
 
 
 

hypothese negationiste

 
Les gens qui prétendent que le monde est vieux seulement de 4000 ans ou encore qui pensent que le SIDA n'existe pas ou est une création des chinois du FBI n'analysent rien du tout. Ils se contentent de CROIRE. Face à des gens qui croient et refusent toute analyse et/ou compréhension, il n'y a rien à discuter.
 
De même que qqu qui "croit" que les camps de concentration n'ont jamais existé, il n'y a rien à faire. Il est par définition incapable du moindre raisonnement. Pas un hasard si religion et science se sont combattues si durement, même au sein de l'Eglise.

 
Il y a des milliers de chercheurs dans le monde qui travaillent sur ce virus. Qu'est ce qu'ils font s'ils n'essaient pas de comprendre/analyser, tu crois qu'ils passent leurs journées à jouer aux cartes ?  

DEA De Math Pures   (en plus de ma maitrise d'info).
A+,

Et pourtant...
Parfois, je dis bien parfois, à force d'argumentation logique et à coups de "preuves" "simples", on arrive à faire bouger un peu certains esprits...
(Me souviendrai longtemps de cette nuit que j'ai passée sur IRC, durant laquelle un négationiste flamand est passé de "il n'y a pas eu d'extermination volontaire des personnes dans des camps" à "les nazis ont peut-être tué volontairement plusieurs milliers de personnes"... Argument choc : confronter les commandes officielles de fours crématoires haute-capacité, avec les statistiques nazies des décès "naturels" - maladie etc. - dans les camps => quand 100 personnes meurent chaque jour du typhus & co., quel intérêt de vouloir mettre au point des fours à capacité de 1000 corps/jour...)
 
Oui oui je suis un effroyable utopiste

......avis de tempete dans un bocal...
 
...la "question" (plutot la reponse du coup) est /était il existe une hypothese "dissidente" est ce que le fait de faire mention de son existence merite un ban/un mouvement de panique... ,perso je crois pas car cela reste une information(/une donnée),(meme si le theme "dissidence" était developpée )en tant que tel  reste débattable...
 
Edit mais se serait un beau boxon...
 
Nota: entre () a été rajouté

 
Non, ce n'est pas une information, c'est une CROYANCE. Et une croyance n'est pas débattable, en tous cas, c'est plus du tout le même genre de débat. Le seul débat, c'est : est-ce que j'y crois ou non. Il n'y a pas d'argumentaire scientifique sérieux. On peut toujours tenter de débattre de l'existence de Dieu.

Croyance pas debattable...???je vois des topic avec Dieu,Ovni,Islam... (et c'est tres bien)

 
 
Oulala    
 

 
Ben non, c'est pas débattable. C'est juste une succession de mecs qui débarquent et qui disent qu'ils y croient ou non. C'est pas un débat, c'est un étalage d'opinion.    Et je ne trouve pas cela particulièrement passionnant.    

+1
Les Forums c'est 1 peu comme les déjeuners de famille : quand on parle politique ou religion ça a tendance à tourner en rond    
ou sinon C la baston  

Ben quelle tempête dans le panier de crabes !
 
J'avais rappelé juste l'hypothèse dissidante à propos du VIH, que je n'ai pas inventé, quand même. Il y a de nombreux scientifiques qui y souscrivent, sachant que la médecine n'est pas une science exacte, on peut donc discuter.
 
Ceci dit, je ne tiens pas à approfondir ce point, que je ne connais pas ; je le cite seulement, et j'en remarque une sacré crispation. Exutoire de l'impuissance, certainement.
 
POur en revenir au sujet de ce topic, comme il a été dit dans le premier post, l'hypothèse de la propagation vaccinale me semble la plus probable. En tous cas, je n'en ai pas vu de plus probante, mais on peut attendre, pour voir...

L'impuissance face à l'insondable crétinerie abyssale de certains? Certainement.
Sinon ce qui crispe surtout c'est la fabuleuse désinvolture avec laquelle tes "dissidents" ( ) ignorent purement et simplement 25 ans de recherche, le travail de dizaines de milliers de chercheurs ainsi que près de 200'000 publications scientifiques (tappe "hiv" dans Pubmed pour rire), comme ça, juste histoire de se faire mousser.

Vu que ça fait trois fois que tu l'ignore, je te remets la remarque de Svenn:

Parce que c'est bien d'affirmer des choses inlassablement comme un robot, mais ça serait bien de développer aussi.

Ce ne sont pas "mes" dissidents. Rechercher "Peter Duisberg SIDA" pour en savoir plus.
 
Je disais bien "impuissance", par contre. 200 000 publis pour ne toujours pas savoir d'où vient le SIDA, ni élaborer un vaccin efficace, ni contenir l'épidémie (autrement que par le préservatif), on en rirait bien, si ce n'était pas si grave !! Faut pas s'énerver comme ça.
 
Pour l'hypothèse la plus plausible, à mon avis, il suffit de relire la première page de ce topic.(+ lien)
 
Maintenant, si c'est farfelu, qu'on nous présente donc la réponse irréfutable et la plus logique à cette question. C'est piteux de rejeter les hypothèses qui défrisent (y compris pour d'autres sujets dont la médecine est incapable d'expliquer l'étiologie : SEP, MSN, etc) quand on est incapable de répondre soi-même à cette même question...

 
le truc , c ke le sida ne tue pas forcément en un jour , tu peux vivre des années avec , donc éliminer la surpopulation avec ca , j'y crois pas trop.....

Surtout pour un truc qui se transmet essentiellement par voie sexuelle... c'est peut-être pas le moyen le plus judicieux...

 
La réponse la plus "logique" a déjà été donnée : Les virus mutent. Point. Certains mutent très lentement, d'autres très rapidement, en fonction de l'environnement et des conditions. Le reste, c'est du domaine de la croyance, et rien d'autre.
 
Pour finir, c'est pas à nous de prouver que les OVNIS n'existe pas, ou que Dieu n'existe pas, c'est à toi de prouver que ça existe. On va pas chercher à démontrer tous les 4 matins des trucs plus accadabrants les uns que les autres.

Quelques pistes intéressantes histoire de revenir à quelque chose de plus sérieux:
 

• Travel and the spread of HIV-1 genetic variants
• Molecular epidemiology of HIV: tracking AIDS pandemic
• Human retroviruses in leukaemia and AIDS: reflections on their discovery, biology and epidemiology.
• On the origin and evolution of the human immunodeficiency virus (HIV)
• The earliest cases of human immunodeficiency virus type 1 group M in Congo-Kinshasa, Rwanda and Burundi and the origin of acquired immune deficiency syndrome.
• Gulliver's travels in HIVland. (une bonne review de Nature)

Effectivement, y a des trucs qui m'ont échappé. Maintenant, vu la réponse ci-dessous, je t'en prie HotShot postule pour être modérateur, de mon côté je vire le drapeau de ce sujet, de toute façon Gilou le lit déjà.