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Auteur Sujet :

D'ou vient le Sida ?!!

n°2592551
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 12:19:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mjules a écrit :

:jap:  
sans compter qu'il faut également que les antigènes qu'on présente avec le vaccin provoque une réaction immunitaire importante et soient accessibles aux anticorps, sinon c'est inutile :/ .


 
Oui, c'est pour ça qu'on met des adjuvents dans le vaccin, afin de provoquer l'immunité.
 

Citation :

Et si je me souviens bien, les parties les + antigéniques du virus sont :

  • les parties qui mutent tout le temps et qui sont apparentes
  • les parties qui mutent moins mais qui sont difficilement accessibles aux immunoglobulines


bref, c'est pas si évident que ça (et le VIH n'ets pas une bactérie ;) )

:jap:  

mood
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Posté le 29-04-2004 à 12:19:05  profilanswer
 

n°2592825
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 12:58:08  profilanswer
 

je voulais parler d'antigène et non de bactérie :D
Sinon, oui il se transmet ce gene en fait, d'autant plus que ces individus sont homozygotes pour le gène concerné.
Par contre, s'ils ont sur leur chromosome l'allèle permettant la reconnaissance du VIH par la cellule, alors ils ne sont plus immunisés. Il faut qu'ils soient homozygotes...
 
Tout ca me fait penser que je dois reviser ca pour le BAC :D

n°2592843
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 13:00:30  profilanswer
 

kmikaz92 a écrit :

je voulais parler d'antigène et non de bactérie :D
Sinon, oui il se transmet ce gene en fait, d'autant plus que ces individus sont homozygotes pour le gène concerné.
Par contre, s'ils ont sur leur chromosome l'allèle permettant la reconnaissance du VIH par la cellule, alors ils ne sont plus immunisés. Il faut qu'ils soient homozygotes...
 
Tout ca me fait penser que je dois reviser ca pour le BAC :D


Donc si je résume, le gène est recessif  :jap:

n°2592939
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 13:19:37  profilanswer
 

Oui il est recessif. Cependant, il a quand meme un petit effet. D'après l'etude faite en classe, avec un genotype du style A//B (B etant le gene 'protecteur'), on est suscetible detre atteint mais un peu (très peu) moins que les A//A .
Par contre, les B//B ne craignent vraiment rien.

n°2592952
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 13:21:33  profilanswer
 

kmikaz92 a écrit :

Oui il est recessif. Cependant, il a quand meme un petit effet. D'après l'etude faite en classe, avec un genotype du style A//B (B etant le gene 'protecteur'), on est suscetible detre atteint mais un peu (très peu) moins que les A//A.
Par contre, les B//B ne craignent vraiment rien.


Je confirme  :D

n°2592986
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 13:24:38  profilanswer
 

Comment on peut savoir si on est B//B ? Faut s'injecter le VIH pour voir ? :D

n°2592998
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 13:26:00  profilanswer
 

kmikaz92 a écrit :

Comment on peut savoir si on est B//B ? Faut s'injecter le VIH pour voir ? :D

Ouais, faut tester  :o  
 
Y'a des techniques pour le savoir en fait, mais je ne sais plus comment ça marche.

n°2593004
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 13:26:21  profilanswer
 

Je suis con... on étudie le genome de la personne... :D
 
On peut demander l'etude de notre genome a un medecin ?? :D

n°2593037
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 13:30:06  profilanswer
 

kmikaz92 a écrit :

Je suis con... on étudie le genome de la personne... :D
 
On peut demander l'etude de notre genome a un medecin ?? :D

Je ne sais pas.  
Mais la capote, ça protège bien aussi et c'est moins cher qu'un test adn  :o  
 
Sinon y'a aussi certains groupes HLA qui sont mieux protegés que d'autres personnes.
 
Un truc qui m'avait surpris en cours, c'était que la probalité d'attraper le SIDA était de 1/200. Ca me parait bien peu.

n°2593101
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 13:39:06  profilanswer
 

1/200 dans le monde en général ou dans une region précise ?
Je trouve pas que c'est vraiment peu. Meme si le nombre de contamination augmente... bcp de gens n'ont pas le Sida...
Si c'est 1/200 dans le monde, oui c'est peu je trouve aussi, par contre, dans des pays occidentaux, c'est pas très fréquent (meme si le nombre augmente la aussi)

mood
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Posté le 29-04-2004 à 13:39:06  profilanswer
 

n°2593124
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 13:44:33  profilanswer
 

kmikaz92 a écrit :

1/200 dans le monde en général ou dans une region précise ?
Je trouve pas que c'est vraiment peu. Meme si le nombre de contamination augmente... bcp de gens n'ont pas le Sida...
Si c'est 1/200 dans le monde, oui c'est peu je trouve aussi, par contre, dans des pays occidentaux, c'est pas très fréquent (meme si le nombre augmente la aussi)

Non, je parlais du risque de l'attrapper.
 
Si tu fais l'amour avec une personne séropositive sans protection, tu as une chance sur 200 de le chopper.

n°2593182
newbie_arg​ent
Posté le 29-04-2004 à 13:51:00  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Non, je parlais du risque de l'attrapper.
 
Si tu fais l'amour avec une personne séropositive sans protection, tu as une chance sur 200 de le chopper.


 
oui, je suis pas sur du chiffre mais c'est peu , bien entendu les pouvoirs publics n'en parle pas pour favoriser la prevention et heureusement

n°2593254
Kmikaz92
4ever
Posté le 29-04-2004 à 13:57:25  profilanswer
 

ahhh dans ce cas, c'est très peu oui !!! J'y crois pas trop la ... moi je pensais que c'était une chance sur deux :=)

n°2593450
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 14:15:58  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/sidasante/critique/malvir.htm
 
:lol: :lol: :lol:
 
 
On interdit les sites néo-nazis, pourquoi pas ceux-là ? Ils sont tous aussi dangereux !!!

n°2593567
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 29-04-2004 à 14:29:20  profilanswer
 

c'est grave la quoi :|

n°2593627
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 14:36:35  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Non, je parlais du risque de l'attrapper.
 
Si tu fais l'amour avec une personne séropositive sans protection, tu as une chance sur 200 de le chopper.


Euh, ce n'est ni une chance sur 200, ni (encore moins), une chance sur deux.
 
C'est plutot de l'ordre de quelques %, je crois 1 ou 2% pour un homme (femme seropo), et 3 ou 4 pour une femme (homme seropo). Logique d'ailleurs vu qu'au niveau fluide, il y a quand meme une certaine difference au niveau de ce qui rentre dans l'organisme.
 
De plus, ca c'est uniquement avec qqn qui a une contamination bien avancee, evidemment, qqn qui a ete infecte une semaine avant, il a tres peu de virus, donc bcp moins de chances de contaminer.
 
Et comme chacun sait, les rapports a risques sont, ben... a risque quoi (la sodomie et le sida, ca s'entend bien)

n°2593881
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 14:56:24  profilanswer
 

1/200 = 0.5%, c'est du même ordre de grandeur que 1-4% :D

n°2594074
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 15:15:45  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

1/200 = 0.5%, c'est du même ordre de grandeur que 1-4% :D


Oui, comme 4% est du meme ordre de grandeur que 50% :whistle:

n°2594137
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 15:24:15  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Oui, comme 4% est du meme ordre de grandeur que 50% :whistle:


 :kaola:

n°2594192
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 15:30:28  profilanswer
 
n°2594199
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 15:31:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

1/200 = 0.5%, c'est du même ordre de grandeur que 1-4% :D


 
c'est moins que cela

n°2594217
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 15:33:14  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

c'est moins que cela


Mais C plus que 0.55...
 
Bon, c'est combien alors? 1 a 2% pour un mec, ca te semble trop?
Donne ton chiffre.

n°2594237
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 15:35:33  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Mais C plus que 0.55...
 
Bon, c'est combien alors? 1 a 2% pour un mec, ca te semble trop?
Donne ton chiffre.


 
Pour te donner une idée le risque de contamination lorsque tu te piques avec une aiguille ou seringue souillé est <0.3%
Rapport hétérosexuel dans des conditions normales, plus proche du 0.1% voir moins. Le rapport anal receptif avec lésion sur le sexe est le plus dangereux, avec plus de 2% de contamination...

n°2594250
Ciler
Posté le 29-04-2004 à 15:36:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

http://perso.wanadoo.fr/sidasante/critique/malvir.htm
 
:lol: :lol: :lol:
 
 
On interdit les sites néo-nazis, pourquoi pas ceux-là ? Ils sont tous aussi dangereux !!!


Citation :

- Les tests Elisa et Western Blot ne sont pas spécifiques et réagissent aux anticorps de très nombreuses autres particules que le VIH et à de nombreuses conditions que l'on trouve dans le sang. C'est en raison de toutes ces conditions que les homosexuels, ceux qui utilisent des drogues intraveineuses, les hémophiles et ceux qui ont reçu de nombreuses transfusions ont tendance à avoir des tests de séropositivité fréquemment positifs.


Notez le bon got, les homos ont un sang different de celui des heteros [:aloy]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2594322
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 15:44:40  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Pour te donner une idée le risque de contamination lorsque tu te piques avec une aiguille ou seringue souillé est <0.3%
Rapport hétérosexuel dans des conditions normales, plus proche du 0.1% voir moins. Le rapport anal receptif avec lésion sur le sexe est le plus dangereux, avec plus de 2% de contamination...


OK, alors au temps pour moi, tu as l'air sur de tes chiffres, et Rasthor avait donc raison. Les miens ne sont que des souvenirs de lectures, mais sans source pour verifier, donc je m'incline.
 
Tant mieux, je vais pouvoir baiser comme un lapin et sans capote...

n°2594353
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 15:49:59  profilanswer
 

J'aime bien ce site, et la partie "Le probleme avec la charge virale". Tres bien tourne, tres technique, et pourtant si debile, et volontairement en plus, parce que le mec n'a pas pu ne pas deja entendre la reponse a ce qu'il presente comme absurde, et pourtant il ne la cite meme pas.

n°2594425
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 16:02:22  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Tant mieux, je vais pouvoir baiser comme un lapin et sans capote...


 
 
Précisement pour cela que le peuple n'a pas acces a ces données qui engendreraient plus de mal que de bien...
Si le sida se transmettait avec un taux de 5% par exemple, les séropositifs ne se compteraient pas en dizaine de milliers mais en millions plutot...

n°2594522
GregTtr
Posté le 29-04-2004 à 16:18:26  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Précisement pour cela que le peuple n'a pas acces a ces données qui engendreraient plus de mal que de bien...
Si le sida se transmettait avec un taux de 5% par exemple, les séropositifs ne se compteraient pas en dizaine de milliers mais en millions plutot...


Euh, non, la c'est n'importe quoi.
Autant on ne va pas en faire de la pub, d'accord, autant si tu es en train de dire qu'on cache les vrais chiffre, c'est clairement ridicule. Ils doivent etre publies dans les revues scientifiques que tu lis, et donc des gens doivent les rendre plus publiques.
Halte a la theorie du complot, meme pour le bien commun.
 
Maintenant, si je me rappelle bien, tu es medecin, peux-tu me citer la source de ce pourcentage stp?

n°2594557
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 16:23:33  profilanswer
 

Ils sont publiés dans toutes les revues, ce qui ne veut pas dire qu'on communique la dessus...Au contraire, les campagnes de prévention posuse vers un taux tres important, ca a tjrs été comme ca
A un sondage récent, les francais estimaient le risque entre 50 et 90%.
Dans un même temps on peut penser qu'une large diffusion de ce chiffre amenerait les jeunes a délaisser les preservatifs (ne serais ce qu'occasionellement)
Pour la source, c des chiffres que g appris et qui proviennent probablement d'études publiés que je n'ai pas sous la main, la premiere fois que je les ai entendu c t en conference d'infectiologie (le chiffre de 0.3% de contamination par aiguille est lui largement disponible sur le net)
Ca fait partie des choses qui ont été "cachés" pour l'interet public, tout comme le fait que les capotes ne protegent pas de toutes les mst

n°2594696
genesis
Posté le 29-04-2004 à 17:02:23  profilanswer
 

Qu'est ce qui passe la barrière du latex ?


---------------
«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°2594723
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 17:08:15  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Ils sont publiés dans toutes les revues, ce qui ne veut pas dire qu'on communique la dessus...Au contraire, les campagnes de prévention posuse vers un taux tres important, ca a tjrs été comme ca


 
Et c'est mieux comme ça  :jap:  
On avait tous été surpris par ce pourcentage en cours.

n°2594728
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 17:08:38  profilanswer
 

Oui, tu disais ?   :whistle:  :lol:  
 
 
 
 :hello:

n°2594729
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 17:08:55  profilanswer
 

genesis a écrit :

Qu'est ce qui passe la barrière du latex ?


 
le papilloma virus

n°2594763
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 17:14:31  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

le papilloma virus


C'est pas plutôt le virus du col de l'utérus qui passe la barrière du latex ?  :whistle:
 
 
[:cupra]

n°2594781
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 17:16:59  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est pas plutôt le virus du col de l'utérus qui passe la barrière du latex ?  :whistle:
 
 
[:cupra]


 
pfffft  :o

n°2594795
genesis
Posté le 29-04-2004 à 17:18:26  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

le papilloma virus


 
Honte à moi d'avoir oublié ça  [:alarmclock117]


---------------
«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°2594994
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 17:47:21  profilanswer
 

genesis a écrit :

Honte à moi d'avoir oublié ça  [:alarmclock117]


 
ironique? c peu connu et tres recent comme donnée

n°2595012
Ciler
Posté le 29-04-2004 à 17:49:47  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Ca fait partie des choses qui ont été "cachés" pour l'interet public, tout comme le fait que les capotes ne protegent pas de toutes les mst


HANNNN, on nous ment [:totoz]
 
Mais que fait Thierry Messian ?
 
 
A ton avis jJ, si le gouvernement declarait publiquement d'un coup tout les trucs qu'il occulte (ce genre de chiffres, les reels dangers des accidents domestiques, les accords secrets avec les extraterrestres...), la vague de suicides fera combien de morts |?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2595027
Rasthor
Posté le 29-04-2004 à 17:51:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :

HANNNN, on nous ment [:totoz]
Mais que fait Thierry Messian ?


 
Question à toi Ciller: tu imaginais à combien le pourcentage d'être contaminé ? Tu savais que c'était de l'ordre de 1% ?

n°2595043
Ciler
Posté le 29-04-2004 à 17:53:25  profilanswer
 

Je n'avais aucune idee du %, mais je savais que c'etait assez faible. Cela dit, avec un pere prof de biochimie, ma culture en la matiere est bien au dessus de la moyenne, alors je ne sui spas un element representatif :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2595057
jeunejedi
Posté le 29-04-2004 à 17:55:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :


A ton avis jJ, si le gouvernement declarait publiquement d'un coup tout les trucs qu'il occulte (ce genre de chiffres, les reels dangers des accidents domestiques, les accords secrets avec les extraterrestres...), la vague de suicides fera combien de morts |?


 
G plutot tendance a penser que le conditionnement est tel que les gens seraient incrédule et ne tiendrait pas compte de tout ca  :o  

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