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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°31023799
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 21-07-2012 à 15:44:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mac_dounald a écrit :


 
donc en gros, dans mon cas, il faudrait que je fasse la somme des intégration de Q et W, puis en bricolant un peu et en intégrant je peux récupérer la température finale sur une très petite période?
et que représente h dans ce cas? conductivité thermique ?  
ouais désolé pour les questions qui peuvent paraitre idiote, mais c'est un domaine qui m'est totalement inconnu ...


 
h est un paramètre à ajuster qui est sans doute lié à la conductivité thermique oui (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_refroidissement_de_Newton)
 

mac_dounald a écrit :

et dans une seconde phase, le fluide est sujet à rester immobile au contact de la résistance, je devrais donc prendre le meme type d'équation, mais en prenant en plus en compte le phénomène de convection ?


 
Si le fluide est immobile c'est plus simple car ça revient à un bête problème de diffusion thermique: tu établis l'équation de la chaleur en fonction de la géométrie du problème (si tu prends ta résistance cylindrique, tu voudras peut-être le profil de température en fonction de la distance à cette dernière), et tu la résous !


---------------
Le topic du coup de pelle
mood
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Posté le 21-07-2012 à 15:44:44  profilanswer
 

n°31027286
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 22-07-2012 à 11:49:07  profilanswer
 

Elena Gates a écrit :

Bonjour !
 
J'ai un peu perdu espoir là :o Je cherche les propriétés du KOH à 0.74 et 2.664 %wt :  
 
 
Densité (kg/m3)
 
Chaleur spécifique (J/Kg.K)
 
Coefficient de diffusion (m²/s)
 
Conductivité thermique (W/m.K)
 
Viscosité (m.Pa.s)
 
Impossible de les trouver, dans le CRC Handbook of Chemistry and Physics j'ai juste pu interpoler la densité et la viscosité :/  
 
Je ne sais plus du tout où chercher :/


 
 
Pour la capacité thermique tu as une table p 5-66  THERMODYNAMIC PROPERTIES OF AQUEOUS SYSTEMS dans le Handbook qui donne le résultat ion par ion.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°31073992
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 26-07-2012 à 13:21:58  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :


C'est pas un assemblage de molécule. A la rigueur ça a de l'existence comme un éclair ou un son :o


Non, tu t'engages dans un terrain très casse-gueule qui ne sert à rien. On s'en fout de faire la distinction entre ce qui existe parce que c'est un assemblage de molécules, et le reste. Parce que ce qui fait le chien, ce n'est pas les molécules qui le composent mais leur agencement, de la même manière que ce qui fait le feu c'est l'ordre de la matière là où il se situe. Toutes ces choses existent par définition puisqu'ils sont notre expérience, et c'est un critère de validité de notre modèle physique que d'en vérifier l'existence.


Message édité par hephaestos le 26-07-2012 à 13:27:16
n°31102141
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2012 à 19:55:11  answer
 

Sur l'article wiki de l'eau il y a écrit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau#R [...] nsit.C3.A9

Citation :

A quantité égale, la glace flotte sur l'eau ( sa densité solide est plus grande que celle liquide) et c'est dû à ces liaisons hydrogènes.


 
Vous me confirmez que c'est l'inverse, la partie en gras, que je corrige ?

n°31102169
Namless
Doutez de tout
Posté le 28-07-2012 à 19:58:53  profilanswer
 

Oui il y a un soucis, l'eau liquide est plus dense que l'eau solide.


---------------
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n°31102205
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2012 à 20:03:54  answer
 

Tous est rentré dans l'ordre [:judgedredd]

n°31109894
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 29-07-2012 à 17:21:34  profilanswer
 

Hé, à propos de l'eau, la sublimation ça n'existe pas sur Terre on est d'accord ?


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°31110447
_tchip_
Posté le 29-07-2012 à 18:15:02  profilanswer
 

Ca se produit partout ou t'as à glaçon à une pression au dessous de 1000 Pa ou 0.01 Bar

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 29-07-2012 à 18:16:05

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n°31115365
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 30-07-2012 à 00:29:04  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Hé, à propos de l'eau, la sublimation ça n'existe pas sur Terre on est d'accord ?


Ca se produit sur Terre un peu partout. Observe un diagramme de phase de l'eau pour en connaitre les conditions.

_tchip_ a écrit :

Ca se produit partout ou t'as à glaçon à une pression au dessous de 1000 Pa ou 0.01 Bar


Bien préciser que l'on parle de pression partielle, ce qui implique que le phénomène de sublimation est possible sur Terre. Il se produit pour des températures négatives et pression partielle inférieure à celle du point triple (611Pa). En d'autres termes, il y a sublimation dès que l'on laisse un glaçon sous-refroidi dans de l'air sec.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Phase_diagram_of_water.svg/700px-Phase_diagram_of_water.svg.png

n°31208106
The_crying​_freeman
Posté le 05-08-2012 à 16:56:11  profilanswer
 

Un peu de chimie orga si vous n'êtes pas contre  [:cupra]  
La seule raison pour laquelle le mouvement de la double liaison n'est pas possible pour la molécule du haut c'est l'electronegativité de l'oxygene ou y'a autre chose ??
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/a854e6e7520cf69275780d6266c25a27a3951b7a.jpeg
 
Merci


Message édité par The_crying_freeman le 05-08-2012 à 16:56:26
mood
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Posté le 05-08-2012 à 16:56:11  profilanswer
 

n°31209302
_tchip_
Posté le 05-08-2012 à 18:33:28  profilanswer
 

Ta version de chemdraw poutre à mort :o

 

Oui c'est bien une histoire d'électronégativité. Les carbocations sont plus stables que les oxonium.

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 05-08-2012 à 18:54:33

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n°31216288
The_crying​_freeman
Posté le 06-08-2012 à 10:31:04  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Ta version de chemdraw poutre à mort :o
 
Oui c'est bien une histoire d'électronégativité. Les carbocations sont plus stables que les oxonium.


 
Papier/stylo ftw !
 
C'est bon j'ai capté en lisant la suite du cours :D

n°31234627
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 07-08-2012 à 13:14:12  profilanswer
 

C'est un très beau copier-coller [:-cas-:3]

n°31242133
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 07-08-2012 à 21:10:12  profilanswer
 

hey... j'ai une question intéressante (ça change).
 
Quelqu'un connaitrait un logiciel d'optimisation de plan d'expérience gratuit ? (j'ai un doute sur le fait que ça existe :/ )


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°31384027
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 20-08-2012 à 10:31:17  profilanswer
 

Il semblerait que personne ne maîtrise le sujet ici ... j'ai tué le topic :'(


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°31384564
teepodavig​non
Posté le 20-08-2012 à 11:09:44  profilanswer
 

Jamais eu à utiliser de pareilles chose :o


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Laurent est mon fils.
n°31390830
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 20-08-2012 à 18:21:40  profilanswer
 

Moi j'ai une question bricolage débile  :o  
 
Je suis en train de dégalvaniser des pièces en acier, à grands coups d'HCl dans leur gueule :D
Naturellement, il se dégage du H2, ça se voit. Par contre j'ai noté une bonne vieille odeur de H2S aussi :o
D'où ma question : il vient d'où, le soufre ?

n°31391132
Dæmon
Posté le 20-08-2012 à 18:45:40  profilanswer
 

impuretés de soufre présentes dans tout les aciers? :??:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°31392809
_tchip_
Posté le 20-08-2012 à 21:11:14  profilanswer
 

+1


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n°31423324
The_crying​_freeman
Posté le 23-08-2012 à 07:18:15  profilanswer
 

Hem , dans la base conjuguee du h2o2 , qui est donc HOO-  
Pourquoi est ce qu'il y a un effet inductif attracteur  :??:  
 

n°31423438
_tchip_
Posté le 23-08-2012 à 08:24:46  profilanswer
 

pourquoi est ce qu'il n'y en aurait pas ? l'oxygène est électronégatif.


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n°31423798
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 23-08-2012 à 09:19:06  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

impuretés de soufre présentes dans tout les aciers? :??:


OK, c'était ma supposition, mais ça me semblait bien faible pour créer une odeur pareille. Après je suis allé vérifier le seuil de détection du H2S dans l'air et je comprends mieux, maintenant :D
Merci :o

n°31438809
The_crying​_freeman
Posté le 24-08-2012 à 05:01:20  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

pourquoi est ce qu'il n'y en aurait pas ? l'oxygène est électronégatif.


 
Bon Je reexplique mon soucis :o
On compare l'acidite de composés en chimie organique :
 
J'ai donc par exemple du CH3OH dont la base conjuguée est CH3O-    
Pour celui ci le groupement CH3 exerce un effet inductif donneur et donc destabilise la base donc le composé est moins acide ( que l'eau comme référence par ex )
 
Chez le peroxyde d'hydrogene la base conjuguée est HOO-  
Dans le OH on a une polarisation de la liaison vers le O donc apparition d'une charge partielle negative sur le O  
La liaison OO- elle n'est pas polaire , or on me dit que la base est stabilisée par effet inductif attracteur qui sort de je sais pas trop ou ...
Moi je dirai que la molecule est déstabilisée car l'apparition d'une charge partielle negative sur le O , a côté de la charge negative de l'autre O aurait plutot tendance a perturber le tout ...

Message cité 1 fois
Message édité par The_crying_freeman le 24-08-2012 à 05:02:14
n°31447273
_tchip_
Posté le 24-08-2012 à 17:09:21  profilanswer
 

The_crying_freeman a écrit :

La liaison OO- elle n'est pas polaire

la liaison OO- est bien polaire puisqu'un des deux atomes est chargé. Le groupement OH reste attracteur  (surtout comparé à CH3).

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 24-08-2012 à 17:11:19

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n°31447745
The_crying​_freeman
Posté le 24-08-2012 à 17:54:31  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

la liaison OO- est bien polaire puisqu'un des deux atomes est chargé. Le groupement OH reste attracteur  (surtout comparé à CH3).


 
Merci  :jap:

n°31640936
Dadadidou
Posté le 11-09-2012 à 11:43:30  profilanswer
 

Quelqu'un connait le rendement approximatif d'un tranfo industriel (~60MVA) ?

 

Sur un poste électrique, j'ai des données de comptage coté HTA et HTB (donc après le transfo), et je trouve des pertes de 3%. Le fournisseur du transfo certifie après essai un coefficient de pertes de 0,6%, et RTE dans ses calculs prend un coefficient de pertes de 0,5% [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Dadadidou le 11-09-2012 à 11:45:12
n°31684184
pygmee
Posté le 15-09-2012 à 08:52:01  profilanswer
 

Dadadidou a écrit :

Quelqu'un connait le rendement approximatif d'un tranfo industriel (~60MVA) ?
 
Sur un poste électrique, j'ai des données de comptage coté HTA et HTB (donc après le transfo), et je trouve des pertes de 3%. Le fournisseur du transfo certifie après essai un coefficient de pertes de 0,6%, et RTE dans ses calculs prend un coefficient de pertes de 0,5% [:transparency]


Normalement, les gros transfos ont un excellent rendement, environ 0,5 ou 0,6% de pertes c'est normal. Tes 3% non. Maintenant, es-tu dans les conditions nominales de fonctionnement?

n°31691808
Namless
Doutez de tout
Posté le 16-09-2012 à 15:17:22  profilanswer
 

Ptite question physique qui me hante : quand j'ai un baton d'1m, admettons posé sur une table, que je le bouge dans le sens de sa longueur, est-ce que l'on peut modéliser le déplacement de la matière comme une onde de déplacement de matière ou bien est-ce que les deux extrémités du bâton se déplacent en même temps ?
 
Car sinon, on peut imaginer un bâton de 10m, et même chose, je déplace à la première extrémité, et la 2nd extrémité se déplace en même temps (pas de notion de vitesse d'onde).... et on peut aussi penser qu'un bâton de 10 km a la même propriété... mais là je pense que vous voyez où je veux en venir..
 
C'est sûrement très bête, y a des problème d'inerties qui font sûrement qu'à petite taille on ne peut pas considérer l'onde, mais quand même, ce problème m'obsède.


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°31691890
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2012 à 15:30:02  answer
 

Tu veux en venir à cette fameuse idée d'un bâton de 3*10^8 m ? Oui ça ne marche pas. Le mouvement se propage comme une onde.


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2012 à 15:30:18
n°31692309
_tchip_
Posté le 16-09-2012 à 16:48:02  profilanswer
 

Et ça se voit bien en caméra high FPS même sur des objets petit.

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 16-09-2012 à 16:48:41

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n°31692357
Namless
Doutez de tout
Posté le 16-09-2012 à 16:55:05  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Et ça se voit bien en caméra high FPS même sur des objets petit.


 
Bon ba si ça se voit c'est bon. Je partais du fait que ça ne pouvais pas se passer à haute échelle pour en déduire qu'à petite échelle ça ne devait pas exister non plus, mais basiquement, quand je regarde mon bâton (...), je me disais que peut-être que... enfin bref; merci pour la réponse :)


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°31692657
Dadadidou
Posté le 16-09-2012 à 17:40:30  profilanswer
 

pygmee a écrit :


Normalement, les gros transfos ont un excellent rendement, environ 0,5 ou 0,6% de pertes c'est normal. Tes 3% non. Maintenant, es-tu dans les conditions nominales de fonctionnement?


J'étais quasi-sûr que mes pertes étaient trop élevées. En effet, dans ses calculs RTE utilise un coefficient de perte de 0,5% donc bon, je me dis qu'ils l'ont pas sorti de leur chapeau magique :D
J'ai justement fait mon étude sur une (courte) période de quelques jours, où on est quasiment au nominal et aussi à basse puissance, et les pertes sont plus stables au nominal.
Cependant, je comprends pas d'où peut provenir cette énorme différence :??:
Ces sont des données de comptage, est-ce que la précision des instruments de mesure peut-être la cause ?
Je sais aussi qu'au niveau du HTB, RTE considère une tension de 240kV alors que nous on considère une tension de 242kV, ce qui surestime la puissance transitée de 1% à peu près ...

Message cité 1 fois
Message édité par Dadadidou le 16-09-2012 à 17:42:17
n°31695182
robert64
Posté le 16-09-2012 à 21:47:03  profilanswer
 

Dadadidou a écrit :


J'étais quasi-sûr que mes pertes étaient trop élevées. En effet, dans ses calculs RTE utilise un coefficient de perte de 0,5% donc bon, je me dis qu'ils l'ont pas sorti de leur chapeau magique :D
J'ai justement fait mon étude sur une (courte) période de quelques jours, où on est quasiment au nominal et aussi à basse puissance, et les pertes sont plus stables au nominal.
Cependant, je comprends pas d'où peut provenir cette énorme différence :??:
Ces sont des données de comptage, est-ce que la précision des instruments de mesure peut-être la cause ?
Je sais aussi qu'au niveau du HTB, RTE considère une tension de 240kV alors que nous on considère une tension de 242kV, ce qui surestime la puissance transitée de 1% à peu près ...


La précision de la mesure doit être meilleure que 0,1%, sinon, ça peut bien expliquer l'écart.  
D'autres causes possibles:
Présence d'harmoniques qui faussent la mesure de puissance (bande passante insuffisante)
Les mêmes harmoniques peuvent aussi générer des pertes supplémentaires dans le transfo.
Puissance réactive importante (facteur de puissance trop bas), peu probable.
Fonctionnement du transfo en dessous de sa puissance nominale, où le rendement est nettement moins bon.
Normalement la tension est prise en compte par la mesure de puissance qui fait le produit U x I (en valeurs instantanées)
A+


---------------
Robert
n°31696151
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 16-09-2012 à 23:01:55  profilanswer
 

Namless a écrit :

Ptite question physique qui me hante : quand j'ai un baton d'1m, admettons posé sur une table, que je le bouge dans le sens de sa longueur, est-ce que l'on peut modéliser le déplacement de la matière comme une onde de déplacement de matière ou bien est-ce que les deux extrémités du bâton se déplacent en même temps ?
 
Car sinon, on peut imaginer un bâton de 10m, et même chose, je déplace à la première extrémité, et la 2nd extrémité se déplace en même temps (pas de notion de vitesse d'onde).... et on peut aussi penser qu'un bâton de 10 km a la même propriété... mais là je pense que vous voyez où je veux en venir..
 
C'est sûrement très bête, y a des problème d'inerties qui font sûrement qu'à petite taille on ne peut pas considérer l'onde, mais quand même, ce problème m'obsède.


Le déplacement des atomes se communique de proche en proche par interaction électromagnétique essentiellement. Donc oui c'est tout à fait légitime.

n°31701525
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-09-2012 à 14:35:15  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Le déplacement des atomes se communique de proche en proche par interaction électromagnétique essentiellement. Donc oui c'est tout à fait légitime.


C'est pas la force électromagnétique qui transmet la force de contact. D'ailleurs elle ne se déplace pas du tout à la vitesse de la lumière, mais à la vitesse du son.

n°31707220
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2012 à 22:55:29  profilanswer
 

:jap:

n°31707688
toutsec
Posté le 17-09-2012 à 23:50:16  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


C'est pas la force électromagnétique qui transmet la force de contact. D'ailleurs elle ne se déplace pas du tout à la vitesse de la lumière, mais à la vitesse du son.


du dit matériau  [:moundir]

n°31708275
crepator4
Deus ex machina
Posté le 18-09-2012 à 02:49:15  profilanswer
 

et si c'est de l'avoine ?
 
 
 
 [:mc-303]


Message édité par crepator4 le 18-09-2012 à 02:49:31

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°31719505
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2012 à 00:01:37  answer
 

:hello:  
J'ai une question de physique :
À propose de la partie "Destruction de la figure d'interférence. Problème de la mesure" de cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young
 
Si j'ai bien compris, à partir du moment où on détecte par quelle fente le photon est passé, les franges d'interférences n'apparaissent plus.
Mais comment font-ils la mesure  :??:  
 
C'est vraiment troublant la physique quantique. Ils font une expérience, il se produit des interférences, mais à partir du moment où ils mettent un appareil qui détecte l'endroit où circule le photon, il n'y a plus d'interférence...( je reformule car je ne suis pas certain d'avoir compris )
 
Merci  :jap:

n°31723831
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 19-09-2012 à 13:19:44  profilanswer
 

T'as tout compris : ta dernière phrase reflète bien ce qu'est la physique quantique. C'est dingue, mais c'est comme ça. Pour l'instant :o.


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°31729853
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2012 à 21:43:53  answer
 

n'est ce pas à cause de la dualité onde-corpuscule pour les photons?

mood
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