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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°47747523
RandallBog​gs
Posté le 17-11-2016 à 20:28:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Scilab, on en parle en France surtout parce que c'est développé par l'INRIA, donc produit 100 % français. Dans les faits, je pense qu'il vaut mieux utiliser Octave en substitut de Matlab, pour des raisons de compatibilité. Je ne comprends pas mes collègues qui s'entêtent à prôner Scilab en enseignement.  
 
Les rumeurs disent que les prochaines version de Scilab seront enfin syntaxiquement compatibles avec Matlab, mais j'attends de voir.  
 
De mon point de vue, on devrait tous coder sous Python.

mood
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Posté le 17-11-2016 à 20:28:41  profilanswer
 

n°47747526
RandallBog​gs
Posté le 17-11-2016 à 20:28:58  profilanswer
 

Arkin a écrit :

scilab a la base spa un genre de clone de matlab en open source?


Pas tout à fait...

n°47747686
Arkin
Posté le 17-11-2016 à 20:43:24  profilanswer
 

c'est-à-dire?  
à l'ENS rennes en 1A on a eu du scilab pour faire de l'analyse numérique.
mes potes qui ont fait un M2R d'analyse ont utilisé octave en analyse numérique.
sur le topic taupin j'ai l'impression que ça parle plus de matlab (parce que c'est le plus utilisé dans l'industrie?)
c'est quoi la différence entre les 3? octave et scilab sont libres mais pas matlab?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°47747832
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 17-11-2016 à 20:56:05  profilanswer
 

Oui, octave et scilab sont libres. Matlab est encore bien utilisé grâce à simulink pour lequel octave n'a pas d'équivalent à ma connaissance. A l'hosto ou j'allais me faire ausculter le cerveau c'était bonnet d'électrodes -> simulink -> Matlab -> pré-traitement-> Envoi à un dernier soft pour faire les transformées qui vont bien. Par exemple.

n°47751839
kuartin
Posté le 18-11-2016 à 00:14:14  profilanswer
 

Je n'ai pas l'impression que Scilab soit très utilisé en dehors d'une petite communauté. Personnellement je ne connais aucun chercheur autour de moi qui l'utilise. C'est soit Matlab soit Python. Il y a une alternative qui se développe, c'est Julia, je m'y suis mis il y a un an et j'aime beaucoup. Le language est encore jeune mais la version 1.0 devrait bientôt sortir.
http://julialang.org


Message édité par kuartin le 18-11-2016 à 00:19:20
n°47751947
RandallBog​gs
Posté le 18-11-2016 à 00:58:47  profilanswer
 

Quelques chercheurs utilisent Scilab autour de moi, j'essaie de les en dissuader. Et d'autres collègues sont du même avis que moi.

 

En gros, il y a des points de syntaxe qui font que Scilab diffère de Matlab.

 

Il y a aussi des syntaxes d'Octave qui ne passent pas sous Matlab (commentaires avec des # au lieu des %, des trucs genre i++, bref des trucs hérités de chez les geeks barbus :o). En revanche, ce que vous taperez sous Matlab passera sous Octave.

 

Pourquoi ne pas utiliser Matlab ? Coût de la licence (mes  étudiants sont donc les premiers à râler, enfin, ceux qui ne m'écoutent/me lisent pas quand je leur dis/écris de passer sous Octave).

 

Certes, Octave est beaucoup plus lent que Matlab --- ça c'est chiant en terme de production de résultats, mais d'un point de vue pédagogique, il est parfait --- mais il demeure une bonne alternative en restant dans le cadre légal. Mon ordi ne contient pas Matlab. Non mais. Si je veux faire du gros calcul, je code en Fortran 95.

 

Matlab, c'est des gros cons à virer des fonctions, ce qui n'assure plus la rétrocompatibilité de certains codes anciens (qui passent parfaitement sous Octave). Merci de nous faire perdre du temps, on n'a que ça à foutre [:itm]  [:nasyounz]

 

Les Toolbox de Matlab sont hors de prix. Octave est gratos et a des toolbox équivalentes.

 

Dixit les expérimentateurs autour de moi, c'est plus simple d'interfacer/piloter des manips sous Octave que sous Matlab. Et ouais !

 

En effet, à l'Ens (Paris et Lyon), on a(vait ?)  Matlab d'installé. Les matheux s'en servaient en outre pour les épreuves de l'Agrégation (moi pas, je suis de la génération d'avant, avec 3 épreuves écrites). Ça existe toujours ?

 

En prépa, on est passé à Python. Et c'est un bon choix. Je pense que c'est l'avenir (Python 3). Mes collègues migrent progressivement vers ce langage. Il a l'avantage d'être gratuit. Il est de plus en plus utilisé dans un tas de secteurs de la physique et d'autres. Avec lui, j'ai l'impression qu'on peut tout faire ! Va falloir que je m'y mette vraiment !

 

/ prosélytisme pro-Python, pro-Octave

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 18-11-2016 à 01:06:28
n°47751970
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2016 à 01:10:17  answer
 

Tout le monde est bloqué sur python 2.7 non ? :o

n°47752003
RandallBog​gs
Posté le 18-11-2016 à 01:17:27  profilanswer
 

Les modernes sont passés à Python 3.  [:ocube]

n°47752020
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2016 à 01:21:33  answer
 

Si t'as une grosse code base en python la migration coûte cher :o
Mais si t'as pas ce pb c'est clairement bien :jap:

n°47752026
RandallBog​gs
Posté le 18-11-2016 à 01:23:28  profilanswer
 


Oui, je sais... [:osweat]  Des collègues en astro sont obligés de rester en 2.  :/  
 
Sur ce point, il y a eu un gros raté.  :sweat:

mood
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Posté le 18-11-2016 à 01:23:28  profilanswer
 

n°47757303
kuartin
Posté le 18-11-2016 à 14:32:06  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :


En effet, à l'Ens (Paris et Lyon), on a(vait ?)  Matlab d'installé. Les matheux s'en servaient en outre pour les épreuves de l'Agrégation (moi pas, je suis de la génération d'avant, avec 3 épreuves écrites). Ça existe toujours ?  


A l'Ens Cachan, Matlab était installé sur les ordinateurs (et on avait droit à une license d'un an renouvelable tant qu'on y était élève), je pense que ça doit encore être le cas. Quand j'ai passé l'agreg, on utilisait tous Matlab (sauf les algébristes qui utilisaient sage) mais il y avait des rumeurs comme quoi Matlab allait disparaître aux oraux l'année suivante. Apparemment c'est bien le cas désormais (https://agreg.org/Agreg/installation.html), les seuls langages autorisés sont : Python, Scilab, Octave, Sage, Maxima, Xcas, R. Une bonne chose :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 18-11-2016 à 14:34:49
n°47757334
RandallBog​gs
Posté le 18-11-2016 à 14:34:23  profilanswer
 

kuartin a écrit :


A l'Ens Cachan, Matlab était installé sur les ordinateurs (et on avait droit à une license d'un an renouvelable tant qu'on y était élève). Quand j'ai passé l'agreg, on utilisait tous Matlab (sauf les algébristes qui utilisaient sage) mais il y avait des rumeurs comme quoi Matlab allait disparaître aux oraux l'année suivante.  


:jap:
 

kuartin a écrit :


Apparemment c'est bien le cas désormais (https://agreg.org/Agreg/installation.html), les seuls langages autorisés sont : Python, Scilab, Octave, Sage, Maxima, Xcas, R.


 [:dr_doak]  [:dr_doak]  [:dr_doak]  
 

kuartin a écrit :

Une bonne chose :jap:


Méwé !  [:wildmary:4]
 
Le libre vaincra !   [:haha geek]  

n°47757465
kuartin
Posté le 18-11-2016 à 14:43:00  profilanswer
 

Python en prépa c'est vraiment cool. Par contre je sais que c'est Scilab qui est encore utilisé en classe éco (ece, ecs). Je comprends pas trop cette dichotomie.
 
Moi je donne des TD/TP en L3 en Python et ça plaît bien aux étudiants, mais j'ai le droit à du Matlab en M1 :(. J'ai l'impression que l'on est dans une période de transition en maths où les gens se rendent de plus en plus compte que le libre c'est bien !

n°47757755
RandallBog​gs
Posté le 18-11-2016 à 15:00:13  profilanswer
 

kuartin a écrit :

Python en prépa c'est vraiment cool. Par contre je sais que c'est Scilab qui est encore utilisé en classe éco (ece, ecs). Je comprends pas trop cette dichotomie.
 
Moi je donne des TD/TP en L3 en Python et ça plaît bien aux étudiants, mais j'ai le droit à du Matlab en M1 :(. J'ai l'impression que l'on est dans une période de transition en maths où les gens se rendent de plus en plus compte que le libre c'est bien !


Pareil en physique. Les anciens sont cramponnés à leurs logiciels payants et nous font chier sur ce point, ne serait-ce qu'en terme de coût de licences. Chaque année, je répète les mêmes choses à ces collègues que non, Matlab, c'est pas bien et qu'on a maintenant tout intérêt à utiliser à la place Octave, depuis la version 4 où la GUI a enfin été intégrée. Chaque année, ils me font : ah bon ?  
 
 [:ca m'gaaave:2]  [:caboc]  
 
Après, la GUI, ça reste discutable aussi... vu le nombre d'étudiants paumés devant le nombre de fenêtres qu'ils ouvrent à foison... [ : haha digital native méwé]  :sarcastic:  
 
Maintenant, je commence à instiller l'idée dans la tête des responsables qu'il faut se débarasser de Matlab/Octave pour que l'on passe à Python, en particulier en L3. On va y arriver !  [:patecarton:1]


Message édité par RandallBoggs le 18-11-2016 à 15:01:40
n°47760105
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 18-11-2016 à 18:00:15  profilanswer
 

Vu qu'on parle de ça vous savez que mathematica est gratuit sur raspbian, la distro linux pour raspberry pi ? Il y a des gens qui l'utilisent ici ? Je connais une matheuse qui l'aime beaucoup mais c'est tout. Mais je ne fréquente pas beaucoup de matheux purs.

n°47763148
Grumms
Aimé de tous
Posté le 18-11-2016 à 23:04:36  profilanswer
 

Sur euclidea, pourquoi le 7.7 c'est pas l'intersection des bissectrice qui marche ?


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°47763227
zairo
Posté le 18-11-2016 à 23:13:31  profilanswer
 

Ouh la, tu as avancé bien vite :o j'en suis au 2.X :o

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 18-11-2016 à 23:13:43
n°47763664
RandallBog​gs
Posté le 19-11-2016 à 00:33:14  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Sur euclidea, pourquoi le 7.7 c'est pas l'intersection des bissectrice qui marche ?


Si.

n°47763724
RandallBog​gs
Posté le 19-11-2016 à 00:57:09  profilanswer
 

Depuis 7.12, je dois utiliser une feuille et un crayon pour résoudre les problèmes... :/


Message édité par RandallBoggs le 19-11-2016 à 00:58:31
n°47763749
zairo
Posté le 19-11-2016 à 01:09:16  profilanswer
 

Lol ces problèmes de riche :lol:
Je bloque sur des problèmes du 2.x :lol:

 

Pourtant je suis pas mauvais en maths
C'est la faute de l'éducation nationale, y en a presque plus dans les programmes  [:ocolor]

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 19-11-2016 à 01:11:48
n°47763773
Grumms
Aimé de tous
Posté le 19-11-2016 à 01:18:02  profilanswer
 


Il me le valide pas, je capte pas.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°47763777
Grumms
Aimé de tous
Posté le 19-11-2016 à 01:18:52  profilanswer
 

zairo a écrit :

Ouh la, tu as avancé bien vite :o j'en suis au 2.X :o

 
zairo a écrit :

Lol ces problèmes de riche :lol:
Je bloque sur des problèmes du 2.x :lol:

 

Pourtant je suis pas mauvais en maths
C'est la faute de l'éducation nationale, y en a presque plus dans les programmes [:ocolor]


[:gidoin] J'ai regardé pas mal de solutions, j'ai pas de mérite. D'ailleurs faudrait que j'en pose certaines sur le papier pour comprendre le principe.


Message édité par Grumms le 19-11-2016 à 01:19:38

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°47763801
RandallBog​gs
Posté le 19-11-2016 à 01:25:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Il me le valide pas, je capte pas.


Tu as projeté l'intersection sur un côté pour avoir le point de tangence exact du cercle inscrit ?

n°47763827
Grumms
Aimé de tous
Posté le 19-11-2016 à 01:29:06  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :


Tu as projeté l'intersection sur un côté pour avoir le point de tangence exact du cercle inscrit ?


Ha peut-être pas, effectivement.


---------------
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n°47763996
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2016 à 03:53:36  answer
 

Sérieusement, si quelqu'un a trouvé le 1.7 en 7E sans indices/video youtube, respect :o

n°47764374
rastafia
sélavi
Posté le 19-11-2016 à 09:41:27  profilanswer
 

zairo a écrit :


 
Celui-là, j'ai craqué et j'ai regardé la solution, c'est non triviale :lol:  
Mais je ne craquerai plus :o


J'ai passé beaucoup de temps sur celui là, impossible de trouver.
 
Il faut utiliser 4E pour construire le carré. Il reste donc 3E maximum pour construire les 3 autres sommets.
 
Une médiatrice, c'est 3E, et ça ne suffit pas, donc il ne faut pas l'utiliser.
 
Il faut donc construire les 3 sommets du carré en utilisant 3 lignes (droite, cercle).
 
Je suis sur la bonne voie ?


---------------
Cantor est devenu fou
n°47765577
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2016 à 12:53:10  answer
 

Pas complètement. Je faisais ce raisonnement aussi, mais en fait il y a par exemple une ligne qui te donne deux points remarquables d'un coup (pas directement des coins du carré).

 

En gros si tu essaies au bout de 3E d'avoir tous les coins définis, je pense que c'est impossible :D


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2016 à 12:54:12
n°47765636
zairo
Posté le 19-11-2016 à 12:59:13  profilanswer
 

rastafia a écrit :


J'ai passé beaucoup de temps sur celui là, impossible de trouver.

 

Il faut utiliser 4E pour construire le carré. Il reste donc 3E maximum pour construire les 3 autres sommets.

 

Une médiatrice, c'est 3E, et ça ne suffit pas, donc il ne faut pas l'utiliser.

 

Il faut donc construire les 3 sommets du carré en utilisant 3 lignes (droite, cercle).

 

Je suis sur la bonne voie ?

 

Tu as dit ce qu'il fallait faire mais ça suffit pas
Faut aller un peu plus loin dans l'analyse :o
Ta décomposition est trop brutale genre 4E pour construire le carré et 3E pour construire les sommets
Tu peux aussi imaginer des situation ou un L ne te permet pas de tracer un sommet/côté du caré
Mais cette ligne te permettra ultérieurement de tracer un côtés + 2 sommets d'un coup :o

 

EDIT : grillé !

 

Petit indice :

Spoiler :

la construction commence par 2 cercles

 

Franchement le 1.7, va falloir que je l'écrive pour voir pourquoi ça marche :o

 

Le 2.7 est rigolo, ça illustre bien le "think outside the box" en maths :o

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 19-11-2016 à 12:59:53
n°47765669
zairo
Posté le 19-11-2016 à 13:02:46  profilanswer
 

Le jeu est vraiment pas mal. J'ai appris plein de petite propriété simple mais intéressante.
Je suis sûr qu'on pourrait utiliser certain de ces exercices pour illustrer un cours de maths de collégien :o


Message édité par zairo le 19-11-2016 à 13:02:56
n°47766449
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 19-11-2016 à 14:51:43  profilanswer
 

Oui c'est ludique et tout. Et c'est le bien l'intérêt des maths et des sciences: le fun. :)

n°47766757
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2016 à 15:31:45  answer
 

zairo a écrit :


Franchement le 1.7, va falloir que je l'écrive pour voir pourquoi ça marche :o


 
clairement, y a plusieurs problèmes d'olympiades dans cette figure :D

n°47771183
rastafia
sélavi
Posté le 20-11-2016 à 09:58:25  profilanswer
 


J'ai fait le début

Spoiler :


http://reho.st/self/c6875f1047791245cd21c76c5b06b7244dd521d9.png
CDE est équilatéral donc B, A, E sont alignés (ils appartiennent tous à la médiatrice de [CD])
 
CDE est équilatéral de centre A donc CAE = 120°
CDF est isocèle en C et CEF est isocèle en F
On trouve que EFC = CFD = 15° : (FC) est la bissectrice de EFD
 
FEA = 180° - 15° - 120° = 45°
 
AHE est isocèle en A donc AHE = AEH = 45°
 
Donc HAE = 90°
 
Bref... c'est que des calculs d'angle en fait. Il y a des triangles isocèles, des triangles équilatéraux, des triangles inscrits dans des cercles et, au pire, des angles au centre et des angles inscrits.
 
 


 
Même si l'exercice m'a amusé, je trouve complètement stupide cette "optimisation" en terme de nombre de lignes. La construction elle-même est absurde, puisqu'on ne construit pas les côtés du carré mais les droites prolongeant ces dits côtés.
 
C'est dommage car l'idée de ce petit jeu est excellente, mais là, ça deviens complètement abscons.
 


---------------
Cantor est devenu fou
n°47771193
RandallBog​gs
Posté le 20-11-2016 à 10:02:23  profilanswer
 

Personnellement, je ne cherche pas à optimiser, en cherchant les 3 étoiles. Le jeu est excellent, mais il relève de l'astuce en ce qui concerne l'optimisation, et les maths, c'est pas ça, même si l'élégance est à privilégier.

 

J'ai un peu toussé quand on m'a demandé de trissecter un angle (sachant que ce n'est pas constructible a priori à la règle et au compas). J'ai du réfléchir pour trouver une solution (assez bourrine).

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 20-11-2016 à 10:03:08
n°47771349
epsiloneri​dani
Posté le 20-11-2016 à 10:33:37  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

Personnellement, je ne cherche pas à optimiser, en cherchant les 3 étoiles. Le jeu est excellent, mais il relève de l'astuce en ce qui concerne l'optimisation, et les maths, c'est pas ça, même si l'élégance est à privilégier.  
 
J'ai un peu toussé quand on m'a demandé de trissecter un angle (sachant que ce n'est pas constructible a priori à la règle et au compas). J'ai du réfléchir pour trouver une solution (assez bourrine).


 
Pour la trissection de l'angle, le fait que ce soit 54° et pas autre chose permet quand même d'y aller assez proprement.

n°47771505
RandallBog​gs
Posté le 20-11-2016 à 11:06:16  profilanswer
 

C'est bien ça qui m'a dérangé : on est dans un cas très particulier. Et ça, ce n'est pas intéressant. Et puis ça fait désordre dans un jeu qui veut n'utiliser que la règle et le compas.    


Message édité par RandallBoggs le 20-11-2016 à 11:38:15
n°47771555
Arkin
Posté le 20-11-2016 à 11:16:16  profilanswer
 

rastafia a écrit :


J'ai fait le début

Spoiler :


http://reho.st/self/c6875f10477912 [...] d521d9.png
CDE est équilatéral donc B, A, E sont alignés (ils appartiennent tous à la médiatrice de [CD])
 
CDE est équilatéral de centre A donc CAE = 120°
CDF est isocèle en C et CEF est isocèle en F
On trouve que EFC = CFD = 15° : (FC) est la bissectrice de EFD
 
FEA = 180° - 15° - 120° = 45°
 
AHE est isocèle en A donc AHE = AEH = 45°
 
Donc HAE = 90°
 
Bref... c'est que des calculs d'angle en fait. Il y a des triangles isocèles, des triangles équilatéraux, des triangles inscrits dans des cercles et, au pire, des angles au centre et des angles inscrits.
 
 


 
Même si l'exercice m'a amusé, je trouve complètement stupide cette "optimisation" en terme de nombre de lignes. La construction elle-même est absurde, puisqu'on ne construit pas les côtés du carré mais les droites prolongeant ces dits côtés.
 
C'est dommage car l'idée de ce petit jeu est excellente, mais là, ça deviens complètement abscons.
 


 
c'est quel problème celui-là?
et t'as construction sur euclidea c'est dans quel ordre?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°47771828
zairo
Posté le 20-11-2016 à 11:53:15  profilanswer
 
n°47775074
Arkin
Posté le 20-11-2016 à 17:52:12  profilanswer
 
n°47833055
rastafia
sélavi
Posté le 24-11-2016 à 22:42:38  profilanswer
 

Le 7.1 ça deviens coton non ?
 
Rien à voir mais j'ai quelques perles de ma dernière interrogation écrite :
 

Citation :

L'image d'une droite a pour homothétie le centre O
 
Toute droite venant d'une homothétie d'un même centre sont parallèles
 
Si une homothétie a une image, alors la droite et l'image de cette même droite sont parallèles
 
Le plus petit multiple commun à 78 est 7

Message cité 2 fois
Message édité par rastafia le 24-11-2016 à 22:43:22

---------------
Cantor est devenu fou
n°47834084
zairo
Posté le 25-11-2016 à 00:02:50  profilanswer
 

Je suis encore au 3 :o j'ai pas avancé  
 
C'est moi ou ça n'a aucun sens ?  
C'est à quel niveau ?

n°47834401
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 25-11-2016 à 00:53:44  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Le 7.1 ça deviens coton non ?

 

Rien à voir mais j'ai quelques perles de ma dernière interrogation écrite :

 
Citation :

L'image d'une droite a pour homothétie le centre O

 

Toute droite venant d'une homothétie d'un même centre sont parallèles

 

Si une homothétie a une image, alors la droite et l'image de cette même droite sont parallèles

 

Le plus petit multiple commun à 78 est 7



Ah, toi aussi tu viens de finir les homothéties et tu es dans l'arithmétique :D


Message édité par darth21 le 25-11-2016 à 00:54:03

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
mood
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