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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°47222604
rastafia
sélavi
Posté le 28-09-2016 à 14:27:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zairo a écrit :

:lol: Pourtant c'est tellement puissant les développements limité
 
même si ça a l'air tiré par les cheveux y a une définition rigoureuse  
 
C'est pas sin x = x quand x est petit  
 
c'est sin x = x + o(x)  
 
Ou o(x) est un terme négligeable devant x et ce o(x) obéis à certaines règles de calcul
 
ça permet plutôt que se traîner un sin(x) dans les calculs un x + o(x) sur lequel on sait faire des calculs
 
C'est très utile pour déterminer des limites par exemple


Je connais , mais pour un physicien, si x est petit, o(x) il prends même pas la peine de l'écrire.
 
Parce que c'est pas des maths  :o  
 
EDIT : et le DL de tan(x) au voisinage de + l'infini ?


---------------
Cantor est devenu fou
mood
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Posté le 28-09-2016 à 14:27:38  profilanswer
 

n°47222749
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-09-2016 à 14:37:58  profilanswer
 

un physicien écrit sin(x) ≃ x si x petit

Message cité 2 fois
Message édité par Kalymereau le 28-09-2016 à 14:40:00

---------------
rm -rf internet/
n°47222882
cronos
Posté le 28-09-2016 à 14:47:09  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

un physicien écrit sin(x) ≃ x si x petit


Voila, le o(x) ce sera de toutes façons compris dans la précision de la mesure  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°47223051
zairo
Posté le 28-09-2016 à 14:59:28  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Je connais , mais pour un physicien, si x est petit, o(x) il prends même pas la peine de l'écrire.

 

Parce que c'est pas des maths  :o

 

EDIT : et le DL de tan(x) au voisinage de + l'infini ?

 

en pi/2 tu veux dire ?

 

( on va plutôt dire un équivalent qu'un DL quand la fonction diverge )

 

EDIT : :lol: la prépas ça commence à faire longtemps j'ai mis un moment avant de trouver

 

tan(x) est equivalent à 1/(Pi/2-x) en PI/2

 

Il faut écrire le DL de 1/tan(x) en PI/2, pour obtenir le résultat

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 28-09-2016 à 15:12:03
n°47223247
zairo
Posté le 28-09-2016 à 15:13:14  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

un physicien écrit sin(x) ≃ x si x petit

 

Un bon physicien écrit sin(x) = 0 quand x est petit  [:jeanpierre decombres:5]

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 28-09-2016 à 15:13:26
n°47223298
rastafia
sélavi
Posté le 28-09-2016 à 15:16:27  profilanswer
 

zairo a écrit :


 
en pi/2 tu veux dire ?  
 
( on va plutôt dire un équivalent qu'un DL quand la fonction diverge )
 
EDIT : :lol: la prépas ça commence à faire longtemps j'ai mis un moment avant de trouver  
 
tan(x) est equivalent à 1/(Pi/2-x) en PI/2
 
Il faut écrire le DL de 1/tan(x) en PI/2, pour obtenir le résultat


Je voulais dire arctan mais je l'ai trouvé : arctan(x) = pi/2 + 1/x + o(1/x)
 
qui se traduit en "si x est grand, arctan(x)=pi/2" en langage physicien


---------------
Cantor est devenu fou
n°47224944
blixow
Posté le 28-09-2016 à 17:18:06  profilanswer
 

Salut, je cherche un cours de maths qui regrouperait l'analyse de L3. Le cours de l'X (http://www.cmls.polytechnique.fr/p [...] mat311.pdf) parait pas mal, mais si vous avez d'autres références ça m'intéresse.

n°47225566
master71
ça manque de place.
Posté le 28-09-2016 à 18:26:36  profilanswer
 

zairo a écrit :

HS/ Elle sert à quoi la formation pour adulte à ce niveau ? Les mettre à niveau, avant de faire une formation qui les forment à un métier ? Ou simplement leurs permettent d'être plus autonomes dans la vie ?


j'ai les 2 cas, des formations LEC (Lire Ecrire Compter) ou la maîtrise des maths est quasi nulle (j'en ai qui ne savent pas faire des additions sans mettre des bâtons sur un bout de papier), et des formation préparatoire à d'autre formations où il y a des test psycho-techniques qui incluent les maths de base et pas mal de logique.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°47225590
kuartin
Posté le 28-09-2016 à 18:28:28  profilanswer
 

blixow a écrit :

Salut, je cherche un cours de maths qui regrouperait l'analyse de L3. Le cours de l'X (http://www.cmls.polytechnique.fr/p [...] mat311.pdf) parait pas mal, mais si vous avez d'autres références ça m'intéresse.


C'est un peu compliqué de trouver un poly qui regroupe toute l'analyse de L3 car en général l'analyse (comme l'algèbre) est découpé en plusieurs cours à thème (topologie, théorie de la mesure et intégrations, probas, calcul diff etc...). Le cas de l'X étant particulier car les étudiants n'ont des cours que sur quelques mois la première année.
 
Tu peux aller voir le site de la fimfa où il y a pas mal de polys de disponibles : http://www.math.ens.fr/enseignemen [...] tml?type=1
Il y a le très bon poly de Jean François Le Gall qui recouvre l'intégration et les probas. Après tu as le poly de Frédéric Paulin sur la topo et le calcul diff. Il y a en d'autres.

n°47225604
master71
ça manque de place.
Posté le 28-09-2016 à 18:29:45  profilanswer
 

zairo a écrit :


 
Un bon physicien écrit sin(x) = 0 quand x est petit  [:jeanpierre decombres:5]


un bon physicien écrit 1 + 2 + 3 + 4... = -1/12
alors écrire sin x = x, c'est du pipi de chat.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le 28-09-2016 à 18:29:45  profilanswer
 

n°47226231
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 19:41:02  answer
 

J'ai toujours écrit x<<1 en physique.

 

En pratique ça veut dire < 0.1

n°47226626
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 20:28:09  answer
 

Tant qu'on est dans ce thème, je trouve que les physiciens sont hyper forts en analyse, même meilleurs que les matheux :sweat:  
Pas vous ?

n°47226927
kuartin
Posté le 28-09-2016 à 20:55:41  profilanswer
 


Qu'est ce qui te fait dire ça ? Pour moi les physiciens et les matheux ne poursuivent pas les mêmes buts donc ça me paraît difficile de faire des comparaisons.

n°47226977
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 20:59:05  answer
 


Ça dépend de ce que t'appelles l'analyse.

 

Si c'est faire des calculs bourrins, ça peut ouais.

n°47227115
blixow
Posté le 28-09-2016 à 21:06:48  profilanswer
 

kuartin a écrit :


C'est un peu compliqué de trouver un poly qui regroupe toute l'analyse de L3 car en général l'analyse (comme l'algèbre) est découpé en plusieurs cours à thème (topologie, théorie de la mesure et intégrations, probas, calcul diff etc...). Le cas de l'X étant particulier car les étudiants n'ont des cours que sur quelques mois la première année.
 
Tu peux aller voir le site de la fimfa où il y a pas mal de polys de disponibles : http://www.math.ens.fr/enseignemen [...] tml?type=1
Il y a le très bon poly de Jean François Le Gall qui recouvre l'intégration et les probas. Après tu as le poly de Frédéric Paulin sur la topo et le calcul diff. Il y a en d'autres.


 
 
Merci, je vais regarder  :jap:

n°47227219
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 21:13:01  answer
 

kuartin a écrit :

Qu'est ce qui te fait dire ça ? Pour moi les physiciens et les matheux ne poursuivent pas les mêmes buts donc ça me paraît difficile de faire des comparaisons.

Après c'est sûr ça dépend du niveau, mais bon tout ce qui est différentiel et intégral ils sont très bon.
J'ai même entendu dire qu'en finance ils recrutaient des physiciens pour analyser des graphes de marché.

n°47227929
kuartin
Posté le 28-09-2016 à 21:52:10  profilanswer
 


C'est pas des maths ça ;)

n°47232852
zairo
Posté le 29-09-2016 à 12:23:49  profilanswer
 

Moi j'aimerais bien manger la théorie des distributions  
Si quelqu'un en connaît les pré-requis ?

n°47232868
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-09-2016 à 12:24:41  profilanswer
 

zairo a écrit :

Moi j'aimerais bien manger la théorie des distributions  
Si quelqu'un en connaît les pré-requis ?


 
 
delta(x)=0 sauf accident :o


---------------
rm -rf internet/
n°47232874
zairo
Posté le 29-09-2016 à 12:25:26  profilanswer
 

:lol:

n°47232948
RandallBog​gs
Posté le 29-09-2016 à 12:29:19  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Attendez, les maths appliqués c'est pas vraiment des maths on est d'accord
 

Spoiler :

Parce que sin x = x sous prétexte que x est """petit"""  [:max evans]  
 
 
ou atanx = pi/2 parce que x est """grand"""  [:shlavos]  
 
C'est sans moi  :o  :o  :o  :kaola:  



Vision bien réductrice de ce que sont les maths applis...  :heink:
 
 
 [:lol wut]  

n°47232961
RandallBog​gs
Posté le 29-09-2016 à 12:30:38  profilanswer
 
n°47232976
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-09-2016 à 12:32:03  profilanswer
 


 
pour rappel c'est un physicien qui a inventé la première distribution (Dirac) :o
 
les matheux (Schwarz) n'ont fait que nettoyer les miettes :o


---------------
rm -rf internet/
n°47233000
RandallBog​gs
Posté le 29-09-2016 à 12:33:47  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

pour rappel c'est un physicien qui a inventé la première distribution (Dirac) :o


C'est bien ce que je dis [:spamafoote]

 
Kalymereau a écrit :

les matheux (Schwarz) n'ont fait que nettoyer les miettes :o


Ils ont posé un cadre rigoureux  [:cerveau aloy]


Message édité par RandallBoggs le 29-09-2016 à 12:34:12
n°47233223
blixow
Posté le 29-09-2016 à 13:00:00  profilanswer
 


 
 
C'est pas vraiment en prévision de ce que j'y ferai que je cherche un cours, c'est surtout parce que les maths commencent à me manquer :o
Et tu sais si on je peux trouver qqpart tous les tds ?

n°47235090
airy
Posté le 29-09-2016 à 15:13:02  profilanswer
 

zairo a écrit :

Moi j'aimerais bien manger la théorie des distributions  
Si quelqu'un en connaît les pré-requis ?


Paradoxalement, t'as pas besoin de trucs trop lourds.
 
Une bonne base de l'analyse de L3 notamment des formes linéaires me semble suffisant.


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°47236218
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 29-09-2016 à 16:31:20  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

Vision bien réductrice de ce que sont les maths applis...  :heink:

Les maths applis, c'est le contraire des maths qui travaillent sur les variétés lisses? [:tinostar dei]  
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°47236768
RandallBog​gs
Posté le 29-09-2016 à 17:13:06  profilanswer
 

gilou a écrit :

Les maths applis, c'est le contraire des maths qui travaillent sur les variétés lisses? [:tinostar dei]  
 
A+,


  [:potoroz]  [:prozac]

n°47239837
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-09-2016 à 22:16:00  profilanswer
 

Je travaille sur un problème qui fait intervenir une fonction qui est équivalente à une distribution multinomiale :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinomial_distribution
 
La normalisation à 1 de cette fonction fait intervenir la fonction gamma d'Euler. Est-ce qu'on peut démontrer ça avec des méthodes "à la physicienne" en utilisant un delta de Dirac ?
 
En gros, pour donner un exemple en deux dimensions, je cherche quelque chose comme ça : on considère la fonction x^p*(1-x)^q. Pour sa normalisation, on prend l'intégrale sur p entre 0 et l'infini, qui doit être égal à 1.
 
Une méthode générale pourrait être de remplacer ca par une double intégrale : Int Int x^p y^q delta (x+y-1) dx dy . Ca se généralise bien avec plusieurs variables. Il me semblait avoir vu une démonstration utilisant ce principe pour le volume de la sphère en n dimensions mais je ne la retrouve pas.

n°47240681
airy
Posté le 29-09-2016 à 23:13:06  profilanswer
 

gilou a écrit :

Les maths applis, c'est le contraire des maths qui travaillent sur les variétés lisses? [:tinostar dei]  
 
A+,


J'ai pris du temps pour la comprendre (je cherchais du côté des variétés) ...  :sweat:


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°47244655
RandallBog​gs
Posté le 30-09-2016 à 11:54:46  profilanswer
 

airy a écrit :


J'ai pris du temps pour la comprendre (je cherchais du côté des variétés) ...  :sweat:


  [:inkphra]  :o

n°47250694
Peuwi
Posté le 30-09-2016 à 21:27:45  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Je travaille sur un problème qui fait intervenir une fonction qui est équivalente à une distribution multinomiale :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinomial_distribution
 
La normalisation à 1 de cette fonction fait intervenir la fonction gamma d'Euler. Est-ce qu'on peut démontrer ça avec des méthodes "à la physicienne" en utilisant un delta de Dirac ?
 
En gros, pour donner un exemple en deux dimensions, je cherche quelque chose comme ça : on considère la fonction x^p*(1-x)^q. Pour sa normalisation, on prend l'intégrale sur p entre 0 et l'infini, qui doit être égal à 1.
 
Une méthode générale pourrait être de remplacer ca par une double intégrale : Int Int x^p y^q delta (x+y-1) dx dy . Ca se généralise bien avec plusieurs variables. Il me semblait avoir vu une démonstration utilisant ce principe pour le volume de la sphère en n dimensions mais je ne la retrouve pas.


J'ai pas compris, mais je quote :D

n°47258690
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 02-10-2016 à 01:01:11  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Je travaille sur un problème qui fait intervenir une fonction qui est équivalente à une distribution multinomiale :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinomial_distribution
 
La normalisation à 1 de cette fonction fait intervenir la fonction gamma d'Euler. Est-ce qu'on peut démontrer ça avec des méthodes "à la physicienne" en utilisant un delta de Dirac ?
 
En gros, pour donner un exemple en deux dimensions, je cherche quelque chose comme ça : on considère la fonction x^p*(1-x)^q. Pour sa normalisation, on prend l'intégrale sur x entre 0 et l'infini, qui doit être égal à 1.
 
Une méthode générale pourrait être de remplacer ca par une double intégrale : Int Int x^p y^q delta (x+y-1) dx dy . Ca se généralise bien avec plusieurs variables. Il me semblait avoir vu une démonstration utilisant ce principe pour le volume de la sphère en n dimensions mais je ne la retrouve pas.


n°47260203
zairo
Posté le 02-10-2016 à 11:57:34  profilanswer
 

Tu devrais peut-être poster sur emplois/etudes, tu toucheras sûrement un public plus large qu'ici.

n°47270179
blixow
Posté le 03-10-2016 à 14:29:24  profilanswer
 


 
 
ok je vais en chercher

n°47549399
Hellfire25​6
Posté le 29-10-2016 à 20:22:25  profilanswer
 

Bonjour,  
 
j'ai une question : imaginons le Loto, avec la mise à 1€, les chances de gagner 1/(2.10^7), le gain à 1.10^7.
 
Si on a le droit de jouer autant de fois qu'on veut, est-on sûr de gagner la mise que l'on souhaite ? Fixons un gain sur le portefeuille de 4.10^7
 
Bonne réflexion !

n°47550778
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2016 à 00:39:12  answer
 

La seule manière d'être sûr de toucher le gros lot est de jouer toutes les combinaisons, auquel cas tu auras une perte nette de 10^7

n°47559445
epsiloneri​dani
Posté le 31-10-2016 à 11:51:03  profilanswer
 

Hellfire256 a écrit :

Bonjour,  
 
j'ai une question : imaginons le Loto, avec la mise à 1€, les chances de gagner 1/(2.10^7), le gain à 1.10^7.
 
Si on a le droit de jouer autant de fois qu'on veut, est-on sûr de gagner la mise que l'on souhaite ? Fixons un gain sur le portefeuille de 4.10^7
 
Bonne réflexion !


 
Edit, j'ai lu de travers.
 
Même avec du pognon infini tu n'es pas certain d'atteindre le niveau de gain que tu veux.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 31-10-2016 à 11:52:12
n°47566419
PetitJean
Aspe rite
Posté le 01-11-2016 à 10:22:24  profilanswer
 

micmaths était ce matin sur europe1 :love:

 

https://twitter.com/Europe1/status/793345510685810688

 

l'interview complète :jap: : http://www.europe1.fr/emissions/l- [...] es-2887808


Message édité par PetitJean le 01-11-2016 à 10:28:53

---------------
oui
mood
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Posté le   profilanswer
 

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