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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°28384969
RandallBog​gs
Posté le 15-11-2011 à 16:57:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu as une famille de solutions paramétrées par la constante U qui est purement multiplicative (modulo son exposant), où est le problème ?

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 15-11-2011 à 16:57:17
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Posté le 15-11-2011 à 16:57:00  profilanswer
 

n°28385043
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2011 à 17:01:54  answer
 

RandallBoggs a écrit :

Tu as une famille de solutions paramétrées par la constante U qui est purement multiplicative (modulo son exposant), où est le problème ?


 
 
mais meme si U es tune constante j'ai besoin de connaitre sa valeur
 
ce qui m'intéresse dans le cadre de son problème, c'est d'avoir les valeurs de e et de q !
 
j'ai besoin de faire les applications numériques ( c'est le but de tous ces calculs)
 
je ne veux pas étudier la façon dont varie e quand q varie, je veux les valeurs exactes !

n°28385095
RandallBog​gs
Posté le 15-11-2011 à 17:05:22  profilanswer
 


Tel que tu as présenté ton problème, quoi que tu fasses, quelle que soit la méthode que tu choisiras pour trouver des dépendances entre q et e, tu auras à la fin une dépendance en une constante inconnue, en l'occurrence U. Il nous manque des éléments, là...

n°28385377
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 15-11-2011 à 17:27:26  profilanswer
 

vous conseilleriez quoi comme livre de math pour l'algèbre linéaire niveau L1 ? :o

 

J'ai su un peu, j'ai jamais maitrisé et j'ai tout oublié. Je veux devenir un crack des applications linéaires et des matrices, vecteurs, espace vectoriels, vecteurs propres, déterminants et tout le toutim. Dans le but de pouvoir tout utiliser rapidement dans des applications d'imagerie :o

Message cité 2 fois
Message édité par _pollux_ le 15-11-2011 à 17:29:29

---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°28398349
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2011 à 20:19:54  answer
 

_pollux_ a écrit :

vous conseilleriez quoi comme livre de math pour l'algèbre linéaire niveau L1 ? :o  
 
J'ai su un peu, j'ai jamais maitrisé et j'ai tout oublié. Je veux devenir un crack des applications linéaires et des matrices, vecteurs, espace vectoriels, vecteurs propres, déterminants et tout le toutim. Dans le but de pouvoir tout utiliser rapidement dans des applications d'imagerie :o


Un bouquin vert de prépa par exemple ; les articles de wikipédia (celui sur le pivot de Gauss par exemple) sont par trop mal faits.

n°28399706
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 16-11-2011 à 22:24:23  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

vous conseilleriez quoi comme livre de math pour l'algèbre linéaire niveau L1 ? :o  
 
J'ai su un peu, j'ai jamais maitrisé et j'ai tout oublié. Je veux devenir un crack des applications linéaires et des matrices, vecteurs, espace vectoriels, vecteurs propres, déterminants et tout le toutim. Dans le but de pouvoir tout utiliser rapidement dans des applications d'imagerie :o


Mon bouquin de référence à ce niveau c'est le Gourdon :
 
http://www.amazon.fr/Alg%C3%A8bre-Math%C3%A9matiques-pour-Xavier-Gourdon/dp/2729850147/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1321478578&sr=8-2
 
Mais il est peut-être trop orienté prépa pour ce que tu veux faire, je ne saurais dire. Jette-y un oeil.

n°28399847
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 16-11-2011 à 22:34:29  profilanswer
 

merci pour le retour, je vais regarder ça de près :jap:


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°28399852
Arkin
Posté le 16-11-2011 à 22:35:11  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Mon bouquin de référence à ce niveau c'est le Gourdon :
 
http://www.amazon.fr/Alg%C3%A8bre- [...] 578&sr=8-2
 
Mais il est peut-être trop orienté prépa pour ce que tu veux faire, je ne saurais dire. Jette-y un oeil.


 
je compte m'acheter les 2 :jap:


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°28399868
RandallBog​gs
Posté le 16-11-2011 à 22:37:22  profilanswer
 

Vu tes motivations, Arkin, je te conseille aussi le Gourdon. ;)
 
Sa mise en page est dégueulasse, mais bon... on fait avec.  
 
Pour Pollux, le cours de Monasse chez Vuibert est très synthétique et excellent.

n°28399903
Arkin
Posté le 16-11-2011 à 22:40:31  profilanswer
 
mood
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Posté le 16-11-2011 à 22:40:31  profilanswer
 

n°28401159
Gwen311
Posté le 17-11-2011 à 08:13:10  profilanswer
 

Le Gourdon ça me paraît un poil compliqué, si tu débutes. Je te conseillerais plutôt le bouquin de Grifone, qui s'appelle Algèbre Linéaire.

n°28432607
taupeman
Posté le 20-11-2011 à 16:28:08  profilanswer
 

les questions de taupins sont toléré ? @propos gourdon, en bachotant sous un beau couché de soleil j'arrive a la 2eme question de cet exo :
j'ai tatoner pendant une vingtaine de minutes avec la formule de cauchy, j'ai essayé de repéré un beau produit de cauchy et puis voir comment utiliser les questions précédentes (pas dans cet ordre)
après avoir lu la correction, tout repose sur l'usage d'une fonction :
http://i52.tinypic.com/x5z6u1.jpg
ayant peu d’expérience en général, le truc me parait complétement parachuté, quelqu'un pourait t'il me détaillé un petit peu la construction de la fonction.

 

merci bien.


Message édité par taupeman le 20-11-2011 à 16:39:12
n°28432613
Arkin
Posté le 20-11-2011 à 16:29:25  profilanswer
 
n°28432646
taupeman
Posté le 20-11-2011 à 16:34:02  profilanswer
 

Arkin a écrit :

on voit pas l'exo


ce qui a été un peu gomme c'est juste : Exercice 13, Pour tout r appartenant a 0,inf ...
Je fais une meilleure photo tout de suite.


Message édité par taupeman le 20-11-2011 à 16:34:31
n°28432651
Arkin
Posté le 20-11-2011 à 16:34:36  profilanswer
 
n°28432652
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2011 à 16:34:39  answer
 

Non mais il s'affiche pas.

n°28432678
taupeman
Posté le 20-11-2011 à 16:39:22  profilanswer
 

fixed dsl.

n°28445274
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2011 à 19:56:52  answer
 


 
 :lol:

n°28447880
RandallBog​gs
Posté le 21-11-2011 à 23:37:10  profilanswer
 

[:rofl]

n°28481033
MaxS
Bientôt vingt ans d'HFR
Posté le 25-11-2011 à 08:44:38  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :

Le Gourdon ça me paraît un poil compliqué, si tu débutes. Je te conseillerais plutôt le bouquin de Grifone, qui s'appelle Algèbre Linéaire.


 
Question circonstancielle.
J'étais sur le point d'investir dans Introduction to Linear Algebra de Gilbert Strang (MIT OCW) quand je vois une suggestion HFR. N'ayant pas assez de recul en algèbre linéaire pour choisir mon premier livre d'algèbre linéaire( :lol: ), je vais demander l'avis à l'omnisciente communauté :
 

1. Espaces Vectoriels
2. La méthode du pivot (ou méthode d élimination de Gauss)
3. Applications linéaires et matrices
4. Déterminants
5. Systèmes d équations linéaires
6. Réduction des endomorphismes  
7. Espaces euclidiens  
8. Espaces hermitiens  
9 Formes bilinéaires et formes quadratiques  
10 Formes hermitiennes  
A.1 Vocabulaire de base  
A.2 Polynômes  
A.3 Quotients  
A.4 Compléments sur la méthode du pivot. Indications sur les méthodes directes
A.5 Inverses généralisées  
A.6 Exponentielle d une matrice
A.7 Espaces affines  
A.8 Sur les isométries dans le plan et dans l espace  
A.9 Groupes de symétries  
A.10 Sur la décomposition des transformations orthogonales
A.11 Coniques et quadriques  
A.12 Portrait de phase d un système autonome  
A.13 Formes bilinéaires et sesquilinéaires.


 
Ce livre me semble être complet mais j'aimerais bien vos avis.  :)  
 
Joseph Grifone, Algèbre linéaire
Gilbert Strang, Introduction to Linear Algebra

n°28481175
Gwen311
Posté le 25-11-2011 à 09:16:40  profilanswer
 

Le Strang n'est pas bien, je pense. Il choisit une approche beaucoup trop algorithmique qui est très différente de ce qu'on apprend dans les cours en France (et en plus, je le trouve tellement délayé qu'il me semble illisible). Bref, si tu veux 300 pages de pivot de Gauss, tu peux prendre le Strang, mais moi, j'aime pas du tout. Le Grifone me semble beaucoup mieux adapté (il passe du temps sur les choses simples et donne beaucoup d'exemples).


Message édité par Gwen311 le 25-11-2011 à 09:17:01
n°28481356
MaxS
Bientôt vingt ans d'HFR
Posté le 25-11-2011 à 09:51:43  profilanswer
 

Bonjour !

 


J'apprécie ton intervention puisque c'est toi qui a conseillé le Grifone.
L'approche orienté algorithme doit être motivé par le pragmatisme que l'on prête aux États-Unis. Il semble que Strang soit appréciés des codeurs, ce qui n'est pas mon idée. Mon idée n'est pas de coller aux enseignements français mais de comprendre l'algèbre linéaire.
Le vrai problème avec Strang est la constellation de livres autour de l'algèbre linéaire.
Si un autre HFRien recommande Grifone, surtout pour l'ingénierie, je franchis le pas et commande.

 


Cordialement

 

MaxS

 

PS : En termes de typographie et mise en pages, à quoi puis-je m'attendre ?

Message cité 1 fois
Message édité par MaxS le 25-11-2011 à 14:33:34
n°28487295
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 25-11-2011 à 20:01:53  profilanswer
 

Il est pas bien le serge lang ? c'est plus général que l'algèbre linéaire bien sûr, mais bon pourquoi s'arrêter à l'algèbre linéaire ? :D


---------------
今日事,明日毕
n°28487940
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2011 à 21:12:30  answer
 

belettete a écrit :

Il est pas bien le serge lang ? c'est plus général que l'algèbre linéaire bien sûr, mais bon pourquoi s'arrêter à l'algèbre linéaire ? :D


C'est une mauvaise idée ;)

n°28488324
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2011 à 21:28:41  answer
 

Bonjour, bonsoir.
 
je voudrais construire un graphe des sous-parties d'une carte rectangulaire divisé en zone carrées de dimension donnée.
 
Vous auriez des idée sur le sujet, des pré- requis/conditions... un algorithme ?
 
Merci pour vos réponses.

n°28492494
RandallBog​gs
Posté le 26-11-2011 à 01:30:15  profilanswer
 

belettete a écrit :

Il est pas bien le serge lang ? c'est plus général que l'algèbre linéaire bien sûr, mais bon pourquoi s'arrêter à l'algèbre linéaire ? :D


Algebra, de Lang ???  Euh... ça va pas le faire pour les débutants...  [:tinostar]

n°28495046
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2011 à 16:06:19  answer
 

Oui... C'est un peu comme donner le Kallenberg à quelqu'un qui veut commencer les probas :D Y a rien de mieux si tu veux être sûr de ne rien comprendre! C'est le genre de livres qui donnent les résultats les plus généraux possibles, avec des preuves parfaites mais souvent très concises, donc sans connaissance préalable du sujet ça ne donnera jamais la "vision" qu'il faut avoir des objets.

n°28495066
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 26-11-2011 à 16:09:02  profilanswer
 

Désolée, je croyais que le bouquin était niveau licence, je confonds avec un autre :/


---------------
今日事,明日毕
n°28495117
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2011 à 16:14:11  answer
 

belettete a écrit :

Désolée, je croyais que le bouquin était niveau licence, je confonds avec un autre :/


 
Le début est bien de niveau licence, puisqu'il refait à peu près tout depuis zéro. Mais c'est pas pour ça que c'est compréhensible par un élève de licence :D Ca s'adresse clairement à des gens de niveau au moins master qui veulent un texte de référence sur le sujet. Il faut avoir déjà compris les concepts manipulés (via des cours plus introductifs) pour pouvoir l'aborder.

n°28495124
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 26-11-2011 à 16:15:13  profilanswer
 

Oui y a marqué que le public était pour master/agrég (sur la page de couverture).


---------------
今日事,明日毕
n°28495430
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2011 à 17:06:33  answer
 

Honnetement, pour l'agèbre linéaire je pense que tous les traités se valent a peu pres, il est difficile de sortir des clous pour ce genre de trucs, tellement c'est balisé, maché et remaché depuis longtemps.
 
Si les preuves ne t'interessent pas, tu peux jeter un oeil a ce poly de cours, tres bien fait (c'etait mon ex prof de prepa), tres complet avec des exercices. Il n'y a juste pas les preuves.
 
http://asoyeur.free.fr/mp2/cours_mpsi.html
 
(Enfin je crois que Menimné a sorti il y a peu un bouquin de reduction des endomorphismes un peu plus ambitieux, mais je n'ai pas eu l'occasion d'y jeter un oeil).

n°28495503
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2011 à 17:19:02  answer
 


J'ai jeté un œil, c'est pas spécialement très clair comme bouquin.

n°28495552
SJM11
Posté le 26-11-2011 à 17:26:59  profilanswer
 

Le Grifone est assez sympa, effectivement. Un autre livre sympa (pédagogique et exos corrigés) est le Roudier: http://www.amazon.fr/Alg%C3%A8bre- [...] 52&sr=8-13
Tu peux laisser tomber les bouquins de Lang et de Mneimné ...

n°28496302
ok92
Posté le 26-11-2011 à 19:01:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un problème avec l'algorithme de Levenberg-Marquardt (http://fr.wikipedia.org/wiki/Algor [...] -Marquardt).
Je l'utilise pour trouver trois paramètres d'une fonction.
 
C'est une fonction qui prend 4 paramètres mais un paramètre est connu.
Donc on a: f(a,b,c,xi)=yi.
J'ai 3 couples (xi,yi). Je souhaite trouver a, b, c.
 
 
J'ai:

  • f_a : dérivée partielle de f par rapport à a
  • f_b : dérivée partielle de f par rapport à b
  • f_c : dérivée partielle de f par rapport à c


La jacobienne est [f_a f_b f_c] de dimension 1*3. Je l'appelle J et J' sa transposée.
 
Dimension de J': 3*1.
 
Il faut faire le calcul suivant:
(J'J + λ.diag(J'J))q = J'[y − f(p)]
 
On calcule à partir de p. p est connu. dim(p)=dim(q)=3*1.
 
J'ai un problème de dimension.
 
car dim(J'J)=3*3 et dim(λ.diag(J'J))=3*3 car λ est un scalaire.
 
Donc dim(J'J + λ.diag(J'J))=3*3
 
dim(q)=3*1
 
dim((J'J + λ.diag(J'J))q)=3*3 * 3*1=3*1
 
Mais le problème est que la partie de droite J'[y − f(p)] n'est pas de dimension 3*1.
 
dim([y − f(p)])=3*1
dim(J')=3*1
 
Donc on ne peut pas multiplier J' par [y − f(p)].
 
Pour moi, [y − f(p)]=[ y1-f(p,x1)
                              y2-f(p,2)
                              y3-f(p,3)]
 
Pour moi, [y − f(p)] est un vecteur.
Même si on prenait [y − f(p)] en ligne, on aurait dim(J'[y − f(p)])=3*1 * 1*3 = 3*3.
 
Donc la dimension de la partie de droite serait différente de la partie de gauche.
 
La seule solution que je vois est que [y − f(p)] soit un scalaire.
Mais comment faire le calcul? Est-ce qu'on fait la moyenne des erreurs?
 
Comment régler ce problème de dimension? Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par ok92 le 26-11-2011 à 19:03:10
n°28497420
MaxS
Bientôt vingt ans d'HFR
Posté le 26-11-2011 à 21:36:27  profilanswer
 

@ok92
Un algorithme qui nous montre la nécessité de connaître l'algèbre linéaire.
 
Malgré vos réponses divergentes, je n'atteins pas plus vite la solution. Le propos de Therodre m'a été répété par un professeur d'informatique théorique matheux (qui connaît Strang :whistle: ). Un agrégé de mathématiques me disait que Maths en pratique de Liret suffisait pour la résolution de problèmes concrets. Le Grifone reçoit un bon accueil sur le net. Chez Vuibert, le sommaire du Roubert n'est pas disponible, difficile d'apprécier. Je vais voir avec ce que j'ai pour le moment mais le débat reste ouvert.
 
Merci de votre participation.
 
MaxS
 
PS : On devrait offrir un polycopié de cours de maths MPSI pour toute entrée tardive en fac. J'aurais pu gagner du temps  :ouch:


Message édité par MaxS le 26-11-2011 à 22:41:15
n°28499057
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-11-2011 à 01:39:59  profilanswer
 


Ton problème provient du fait qu'il faut résoudre le problème de minimisation pour tous les xi simultanément, du coup J est de dimension 3*3, et non 3*1.

n°28500065
ok92
Posté le 27-11-2011 à 11:14:46  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ton problème provient du fait qu'il faut résoudre le problème de minimisation pour tous les xi simultanément, du coup J est de dimension 3*3, et non 3*1.


 
 
J'avais aussi un autre problème car la dérivée de f par rapport à a dépendait de x et je savais pas quel xi prendre.
 
Tu résous ce problème aussi.
 
Par contre au niveau de l'ordre des xi, est-ce que c'est correct?
 
J=[f_a(x1) f_b(x1) f_c(x1)
    f_a(x2) f_b(x2) f_c(x2)
    f_a(x3) f_b(x3) f_c(x3)]
 
et [y − f(p)]=[ y1-f(p,x1)
                     y2-f(p,x2)
                     y3-f(p,x3)]  
 
J'ai une question par rapport au facteur d'amortissement positif λ.
Je ne sais pas quelle valeur initiale lui donner. Que pensez-vous de λ=0,5 comme valeur initiale?
De toute façon, λ est ajusté à chaque itération.
 
Merci pour ta réponse o_BlastaaMoof_o   :) .

n°28500358
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-11-2011 à 12:15:43  profilanswer
 

ok92 a écrit :


 
 
J'avais aussi un autre problème car la dérivée de f par rapport à a dépendait de x et je savais pas quel xi prendre.
 
Tu résous ce problème aussi.
 
Par contre au niveau de l'ordre des xi, est-ce que c'est correct?
 
J=[f_a(x1) f_b(x1) f_c(x1)
    f_a(x2) f_b(x2) f_c(x2)
    f_a(x3) f_b(x3) f_c(x3)]
 
et [y − f(p)]=[ y1-f(p,x1)
                     y2-f(p,x2)
                     y3-f(p,x3)]  
 
J'ai une question par rapport au facteur d'amortissement positif λ.
Je ne sais pas quelle valeur initiale lui donner. Que pensez-vous de λ=0,5 comme valeur initiale?
De toute façon, λ est ajusté à chaque itération.
 
Merci pour ta réponse o_BlastaaMoof_o   :) .


J'ai jamais été foutu de différencier J et sa transposée à vrai dire :D
 
Pour le facteur d'amortissement, il faut partir d'une valeur relativement faible pour avoir un comportement proche d'un algo de descente sur les premières itérations. La valeur qu'on retrouve le plus souvent est lambda = 0.001.

n°28516417
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 28-11-2011 à 23:00:17  profilanswer
 

Arf, je suis tombé par hasard sur la fiche résumé de ce livre:
Erreurs de mathématiciens des origines à nos Jours par Maurice Lecat
Le present ouvrage, malgre toutes les limitations y apportees et que nous exposons ci-apres, releve pres de cinq cents erreurs, commises par quelque 330 mathematiciens, dont bon nombre sont celebres, tels : Abel, Cauchy, Cayley, Chasles, Descartes, Euler, Fermat, Galilee, Gauss, Hermite, Jacobi, Lagrange, Laplace, Legendre, Leibniz, Neuton, Poincare et Sylvester.
Faudra que je le lise :D
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°28523738
babysnoopy
Posté le 29-11-2011 à 18:39:54  profilanswer
 

Salut,  
j'ai l'équation suivante :
 
Y=A/B*C
avec des écarts-types pour A, B, et C
 
1. Comment je fais pour calculer l'écart-type sur Y ?
 
2. Comment je deale avec Student, (et pour établir l'intervalle de confiance à 95% ou X%) sachant que le nombre d'échantillon peu varier pour A, B, et C ?
 
Cordialement,
 :jap:  


---------------
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n°28524079
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 29-11-2011 à 19:32:25  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

j'ai l'équation suivante :
 
Y=A/B*C
avec des écarts-types pour A, B, et C
 
1. Comment je fais pour calculer l'écart-type sur Y ?

1) Tu ne peux pas calculer l'écart type avec les données que tu as, mais tu peux calculer une approximation classique de celui-ci.
Pour cela, tu écris Y=f(A,B,C), où f(x,y,z)=xz/y.
puis df (x,y,z)= (z/y)dx+(xz/y²)dy+(x/y)dz
L'approximation classique transforme ça en :
écart type sur Y= |(C/B)|*écart type sur A + |(AC/B²)|*écart type sur B + |(A/B)|*écart type sur C


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