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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°22957982
bananaday
Posté le 15-06-2010 à 09:40:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je crois qu'en fait la divergence de la vitesse c'est le taux de variation relatif du volume d'une particule physiquement


Message édité par bananaday le 15-06-2010 à 09:47:30
mood
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Posté le 15-06-2010 à 09:40:13  profilanswer
 

n°22958037
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 09:46:58  answer
 

Oui c'est ça, de manière générale en physique tu as une équation de conservation de la masse qui peut s'écrire pour un fluide: d(rho)/dt+div(rho*v)=0 où rho est la masse volumique et v la vitesse. Si rho est uniforme et constant ça se simplifie en div(v)=0 et on dit que le fluide est incompressible, ce qui veut effectivement dire que le volume d'une particule de fluide ne varie pas: si tu le vois en 2D par exemple ça s'écrit dv/dx=-dv/dy, c'est-à-dire que si le fluide se dilate d'une certaine quantité en x, il se contracte de la même quantité en y.

n°22959382
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 11:44:26  answer
 

dites
 
je connais la loi de proba de X
 
je fais comment pour connaitre la loi de proba de exp(-X) ?

n°22960004
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 15-06-2010 à 12:40:01  profilanswer
 

Formule de transfert si tu as la densité
Si tu peux avoir la fonction de répartition, ben utilise la fonction de répartition, puisque x -> exp(-x) est une bijection, ça ne pose pas de problèmes.


---------------
今日事,明日毕
n°22960084
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 12:49:18  answer
 

bin la formule de transfert, chez moi ca donne juste l'espérance

 



Message édité par Profil supprimé le 15-06-2010 à 12:54:27
n°22960249
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 15-06-2010 à 13:08:40  profilanswer
 

Alors tu ne sais pas l'utiliser...
 
Tu prends h une fonction mesurable bornée (correcte quoi, mais en fait on s'en fout)
 
La formule de transfert dit qu'une va Z admet une densité g ssi quelle que soit h mesurable bornée, E[h(Z)]=intégrale sur R de h(z)*g(z) dz
 
Avec Y=exp(-X)
 
E[h(Y)]=E[h(exp(-X))] = intégrale sur R de h(exp(-x))*f(x) dx où f est la densité de X (ça, c'est une première fois la formule de transfert)
tu fais un changement de variable y=exp(-x) et tu obtiendras quelque chose de la forme h(y)*g(y), et g(y) sera la densité de Y, toujours d'après la formule de transfert.
 


---------------
今日事,明日毕
n°22960600
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 13:44:04  answer
 

merci
 
j'obtiens un truc du genre y^a (lny)^b
 
ca se rapproche d'une loi de proba connue ou pas du tout ?

n°22960939
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 15-06-2010 à 14:14:14  profilanswer
 

T'es pas obligé d'obtenir une loi connue... Il y a plein de lois de proba qui n'ont pas de nom.


---------------
今日事,明日毕
n°22961119
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 14:26:20  answer
 

je sais bien ça
 
mais c juste pour pas avoir a me taper les calculs de l'espérance et de la variance de cette nouvelle loi
 
et de savoir si la somme de deux lois indep de ce type donne une loi du meme type
 
alors oui je vais faire les calculs, mais voilà si la loi est connue, c déjà fait ... :D

n°22961403
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 15-06-2010 à 14:46:04  profilanswer
 

Quel flemmard... Non à ma connaissance, elle n'est pas connue.
 
Par contre, quelle est la loi de X ? Parce que si elle est connue, suffit d'aller voir du côté de la fonction génératrice de moments pour avoir l'espérance de exp(-X)


---------------
今日事,明日毕
mood
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Posté le 15-06-2010 à 14:46:04  profilanswer
 

n°22963677
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 17:25:13  answer
 

adrien monk, tu es en quelle année/ tu fais quoi en probas? Car tu viens toujours poser plus ou moins les mêmes questions, qui utilisent vraiment les bases des probas, à savoir la plupart du temps ce que belettete a appelé la formule de transfert. Apprends la nom de dieu :o

n°22967286
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2010 à 21:27:23  answer
 

[:cerveau manust]  
 
1 -j'ai un diplome d'ingénieur mais j'ai été diplomé en 2007 donc je sais pas, je suis ptet eventuellement rouillé, je me rends pas compte de mon niveau actuel (des bidouilles sur des lois de proba, je m'y suis pas plongé depuis un moment)
mais c'est pas une raison de me faire chier comme ça
 
2 - je vois absolument pas en quoi je viens poser les memes questions, car avant aujourd'hui je n'ai pas eu besoin de la formule de transfert

n°22969226
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-06-2010 à 23:30:32  profilanswer
 

au pif, on casse le ln, puis on réécrit les indices d'une des sommes


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°22969650
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 16-06-2010 à 00:31:24  profilanswer
 

adrien monk : J'ai la flemme de répondre par MP, ça fait deux conversations, j'aime pas.
Ma question est claire, et elle est là pour t'aider : quelle est la loi de X ?
 
Et en ce qui concerne tes connaissances, clairement faut que tu revoies un cours de probas... Ou un bouquin style Ouvrard je crois...


---------------
今日事,明日毕
n°22969808
double cli​c
Why so serious?
Posté le 16-06-2010 à 01:11:48  profilanswer
 


1 - 1/k² = (k² - 1)/k² = (k+1)(k-1)/k². avec les propriétés du ln ça a des grandes chances d'être téléscopique ce bazar :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22970179
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2010 à 01:55:24  answer
 


 
Excuse moi je ne sais pas trop ce qui m'a pris d'écrire ça c'était stupide.

n°22970229
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 16-06-2010 à 02:07:21  profilanswer
 

yo all, j'aimerai poser une question toute conne. Je suis developpeur, mais plus développeur dans l'informatique web, et un peu de gestion. Mais pour tout ce qui est Mathématiques j'ai tout perdu, je ne suis même plus foutu de faire une analyse d'un sujet niveau seconde, voire niveau 3ème.
J'aimerai savoir si vous connaissez des sites/livres/forums qui pourrait m'aider à reprendre les cours de math depuis le début (on va dire 4eme/3ème.
 
Je veux toute refaire, algèbre, géométrie, etc...
 
A mon avis 4ème, 3ème ça sera revu au survol et vite torché, mais bon, le but est de retrouver au moins un niveau 1ère en maths pour enfin bien comprendre certains effets graphiques possibles en JS/AS :)


---------------
Blablaté par Harko
n°22971465
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2010 à 10:30:58  answer
 

belettete a écrit :

adrien monk : J'ai la flemme de répondre par MP, ça fait deux conversations, j'aime pas.
Ma question est claire, et elle est là pour t'aider : quelle est la loi de X ?
 
Et en ce qui concerne tes connaissances, clairement faut que tu revoies un cours de probas... Ou un bouquin style Ouvrard je crois...


 
 
une loi gamma as usual

n°22972338
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 16-06-2010 à 11:41:39  profilanswer
 

Comment ça, "as usual" ? lol
 
Euh sinon il est vraiment moche ton truc... tu veux faire quoi au juste ? Juste savoir si la somme est une loi du même type ? Je pense pas, mais je ne l'ai pas montré...
 
La densité c'est bien (-ln(u))^(a-1) b^a u^(b-1)/Gamma(a) pour u dans [0,1] ?


---------------
今日事,明日毕
n°22972568
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2010 à 11:56:27  answer
 

belettete a écrit :

Comment ça, "as usual" ? lol
 
Euh sinon il est vraiment moche ton truc... tu veux faire quoi au juste ? Juste savoir si la somme est une loi du même type ? Je pense pas, mais je ne l'ai pas montré...
 
La densité c'est bien (-ln(u))^(a-1) b^a u^(b-1)/Gamma(a) pour u dans [0,1] ?


 
 
oui c'est ça aux deux questions [:cerveau jap]
 
et oui c'est moche, pour le produit de convolution, ca donne un produit de logarithme et je sais pas quoi en faire
 

n°23116221
sarrah-02
je suis avec toi en pensées^^
Posté le 27-06-2010 à 18:07:05  profilanswer
 

svp je cherche des site en ligne pour les maths je suis en 1ère année universitaire voici mon email pour ceux qui peuvent m'aider et merci davance.
pas-de-mail-en-clair-sur-le-forum-kiss-ov-death-pas-de-mail-en-clair-sur-le-forum@hotmail.com

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 27-06-2010 à 18:46:35
n°23116239
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 27-06-2010 à 18:09:08  profilanswer
 

sarrah-02 a écrit :

svp je cherche des site en ligne pour les maths je suis en 1ère année universitaire voici mon email pour ceux qui peuvent m'aider et merci davance.
pas-de-mail-en-clair-sur-le-forum-kiss-ov-death-pas-de-mail-en-clair-sur-le-forum@hotmail.com


Citation :

je suis avec toi en pensées^^

 

Si tu veux tu peux être avec moi dans mon pieux [:le kneu] [:yuri orlov]


Message édité par gilou le 27-06-2010 à 18:46:52
n°23116247
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2010 à 18:10:03  answer
 

[:ddr555]

n°23124455
RandallBog​gs
Posté le 28-06-2010 à 13:48:06  profilanswer
 

Tu dérives en x, tu intègres la fraction rationnelle et tu en cherches la primitive. C'est ainsi que je procèderais.

n°23124580
RandallBog​gs
Posté le 28-06-2010 à 13:57:04  profilanswer
 

Comment ça grosse décomposition en éléments simples ? Rien du tout oui, deux termes à tout casser. Quels feignants ces jeunes... :o
 
Et puis soyons sérieux : oral de concours, donc calcul crétin, sauf dans les vraies écoles [:moonzoid:5]

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 28-06-2010 à 13:58:07
n°23125678
Manaouf06
Cool mon avatar invisible
Posté le 28-06-2010 à 15:28:38  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Au lycée, en terminal, on avait vu une transformation par rapport à un point qui consistait pour tout objet dans le plan ou dans l'espace, à prendre l'inverse de la distance entre tout point de l'objet et le point de référence.
 
Bon, je viens d'écrire du charabia. Pfff.
 
Bref, j'essaie de la faire différemment :
 
Soit un point O du plan et une courbe quelconque (pouvant passer par O). Pour tout point M de la courbe, on associe le point M' tel que OM' = 1 / OM avec O, M et M' alignés. Si M = O, alors M' est projeté à l'infini (dans la direction indiquée par les points M voisins).
 
Quelqu'un se rappelle comment s'appelle cette transformation ?


---------------
La vie s'appelle suicide-toi, et le diable rit avec moi.
n°23125731
RandallBog​gs
Posté le 28-06-2010 à 15:32:40  profilanswer
 


J'en compte deux, sans changement de variables. [:prodigy]

n°23126114
RandallBog​gs
Posté le 28-06-2010 à 15:57:56  profilanswer
 

Manaouf06 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Au lycée, en terminal, on avait vu une transformation par rapport à un point qui consistait pour tout objet dans le plan ou dans l'espace, à prendre l'inverse de la distance entre tout point de l'objet et le point de référence.
 
Bon, je viens d'écrire du charabia. Pfff.
 
Bref, j'essaie de la faire différemment :
 
Soit un point O du plan et une courbe quelconque (pouvant passer par O). Pour tout point M de la courbe, on associe le point M' tel que OM' = 1 / OM avec O, M et M' alignés. Si M = O, alors M' est projeté à l'infini (dans la direction indiquée par les points M voisins).
 
Quelqu'un se rappelle comment s'appelle cette transformation ?


Une inversion.

n°23135255
Manaouf06
Cool mon avatar invisible
Posté le 29-06-2010 à 09:08:20  profilanswer
 


Merci !
 
(c'te quiche, même pas réussi à trouver avec Wikipédia !)


---------------
La vie s'appelle suicide-toi, et le diable rit avec moi.
n°23137555
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 29-06-2010 à 12:48:07  profilanswer
 

Citation :

“I have two children, one of whom is a boy born on a Tuesday. What’s the probability that my other child is a boy?” The submitter adds, “Believe it or not, the Tuesday thing is relevant. Well, sort of. It’s ambiguous.”

[:mielpopzzzzz]

n°23138017
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-06-2010 à 13:35:13  profilanswer
 

Problème à considération oiseuse spotted :o
 
La réponse intuitive est de dire ½, et en l’absence de toute autre information elle est correcte. Cependant, ici, on te dit que le garçon est né un mardi. Qu’est ce que ça change ? Ce qu’il faut comprendre derrière ça, c’est qu’il a choisi l’enfant dont il allait révéler le sexe, et qu’il ne l’a donc pas laissé au hasard. Dans ce cas la réponse devient 1/3, car de toutes les familles de deux enfants dont l’un est un garçon, les 2/3 ont une fille.
 
Si l’on ne sait pas que le choix est conscient, alors on peut supposer qu’il est aléatoire. Dans ce cas, on se retrouve en une situation de deux tirages indépendants.

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 29-06-2010 à 13:35:25
n°23139584
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 29-06-2010 à 15:17:38  profilanswer
 

En supposant qu'on n'a pas des jumeaux, il y a cette réponse

 
Citation :

X=one boy is born on a tuesday
P(X|boyboy) = 1/7 + (6/7*1/7) = 13/49
P(X|boygirl) = 1/7
P(X|girlboy) = 1/7
P(boyboy) = P(boygirl) = P(girlboy) = 1/3
P(X) = (1/7 + 1/7 + 13/49)/3 = 9/49
Using Bayes's theorem:
P(boyboy|X) = P(X|boyboy)*P(boyboy)/P(X) = 13/49 * 1/3 * 49/9 = 13/27

 

Which is different from 1/3. So yes, the weekday of birth is significant.

 

A+,


Message édité par gilou le 29-06-2010 à 15:21:51

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°23140815
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-06-2010 à 16:47:21  profilanswer
 

Ah, je vois que je suis allé un peu vite en besogne avec mon 1/3, supposant que la réponse serait le résultat du problème connu sur le couple de 2 enfants  :o Joli problème  [:implosion du tibia]  
 
Quand bien même, ma remarque générale reste valide : la façon dont l'information est sélectionnées est importante. C'est ce qui conceptuelement permet de valider l'approche par la probabilité conditionée face à la probabilité a priori.


Message édité par Welkin le 29-06-2010 à 16:47:55
n°23142240
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 29-06-2010 à 18:24:06  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Problème à considération oiseuse spotted :o
 
La réponse intuitive est de dire ½, et en l’absence de toute autre information elle est correcte. Cependant, ici, on te dit que le garçon est né un mardi. Qu’est ce que ça change ? Ce qu’il faut comprendre derrière ça, c’est qu’il a choisi l’enfant dont il allait révéler le sexe, et qu’il ne l’a donc pas laissé au hasard. Dans ce cas la réponse devient 1/3, car de toutes les familles de deux enfants dont l’un est un garçon, les 2/3 ont une fille.
 
Si l’on ne sait pas que le choix est conscient, alors on peut supposer qu’il est aléatoire. Dans ce cas, on se retrouve en une situation de deux tirages indépendants.


tu peux expliquer un peu plus la conséquence de la révélation ?

n°23143299
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 29-06-2010 à 20:03:16  profilanswer
 

Birthday paradox :o
 
@ sarrah-02 : http://www.uel-pcsm.education.fr/c [...] /index.htm


---------------
今日事,明日毕
n°23144808
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-06-2010 à 21:58:19  profilanswer
 

mixmax a écrit :


tu peux expliquer un peu plus la conséquence de la révélation ?


Pour simplifier je prend un exemple avec des boules rouges et vertes, c'est équivalent. J'ai une urne dans laquelle j'ai deux boules. Chacune peut être soit verte soit rouge, de manière équiprobable.
 
Premier cas : je tire une boule au hasard, puis la deuxième. Les résultats possibles sont : RR, RV, VR, VV. Si la première boule tirée est R, la deuxième boule sera V avec une probabilité 1/2 (les 2 cas sont RV et RR). Ici il n'y a aucun conditionnement. Ce sont deux événements indépendants.
 
Deuxième cas : on a tiré les deux boules, et on me montre l'une d'elle : elle est rouge. Il y a ici 3 cas : RV, VR, RR. La deuxième boule sera alors V avec une probabilité 2/3. La différence ici est que l'on choisit de me montrer la boule, et ceci est le conditionnement recherché.  
 
Note qu'on retrouve le même raisonnement dans le problème du Monty Hall. C'est cette dualité entre conditionnement et indépendance qui trompe notre intuition.
 
 

n°23144930
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 29-06-2010 à 22:04:26  profilanswer
 

haaaaaaaa woakay
je comprenais pas le coup des baybays, mais avec les boules ça passe mieux :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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