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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les armes de guerre

n°27537912
Thom39
Posté le 24-08-2011 à 16:21:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bauer_attitude a écrit :


Comme dans COD où tu dois couvrir un groupe de soldats depuis l'A10 :D


COD ? un jeu vidéo ?
 
Desolé plus mon truc depuis longtemps  ;)  
 
http://amigamuseum.emu-france.com/ [...] g/pong.gif


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
mood
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Posté le 24-08-2011 à 16:21:29  profilanswer
 

n°27537947
Thom39
Posté le 24-08-2011 à 16:23:26  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Le A-10 est celui avec la gatling dans le nez.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fairc [...] derbolt_II
 
Tiens, au fait, c'est quoi, le prix d'un obus de 30mm?
 
Après une rapide recherche, je trouve entre 10 et 30$ la piece selon les sources.
 
A 20$ l'obus, 65 obus par seconde, mettons que le pilote ait la main lourde et lui colle 3 rafales courtes de 2s lors de son passage, 400 obus maxi, donc. 8000$.
 
D'après wiki, le hellfire est à 64000$
 
La GBU 12 a 18000$ (toujours d'après le Wiki US)
 
Rentable.


J'avais pas fait le calcul mais ça me semblait rentable.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°27537949
Dæmon
Posté le 24-08-2011 à 16:23:36  profilanswer
 

dans celle ci on les vois tirer à la roquette (vers 7minutes et +) http://www.youtube.com/watch?v=6ja [...] re=related
+ sauvé par un apache à la fin
et oui ils se font bloquer par quelques insurgés...

Message cité 3 fois
Message édité par Dæmon le 24-08-2011 à 16:24:15

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27538021
Dæmon
Posté le 24-08-2011 à 16:28:30  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


La vitesse du missile :ouch:


le plus "marrant" se sont les tirs de javelins. au début le missile est assez lent et tu as le temps de voir la poussée du missile :ouch:
http://www.youtube.com/watch?v=hmghV36unnU


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27538043
Thom39
Posté le 24-08-2011 à 16:30:12  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Bon ben voilà qui va mettre tout le monde d'accord. On voit bien qu'ils ne se posent pas la question de l'overkill, et tant pis pour la facture. Et pourtant, ils ne sont pas directement pris sous le feu et auraient pu s'en charger par eux-mêmes.


 
J'habite proche de Besançon, donc de Valdahon où un de nos soldat a fait un retour en caisse de sapin, et je confirme que nos politiques ( je ne parle pas de sa famille, car c'est une évidence), préfèrent une dépense de munitions supplémentaires.


Message édité par Thom39 le 24-08-2011 à 16:43:11

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°27538062
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 16:32:09  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


le plus "marrant" se sont les tirs de javelins. au début le missile est assez lent et tu as le temps de voir la poussée du missile :ouch:
http://www.youtube.com/watch?v=hmghV36unnU

 

Démonstration encore plus évidente : pour info, un Javelin, c'est deux fois le prix d'une GBU-12. Tout ça pour un sniper. Alors les problématiques de budget...

 

Sinon, le fait que le Javelin soit d'abord propulsé par une faible charge avant d'allumer sa fusée, c'est simplement pour permettre le tir en milieu confiné :)

 

Sinon encore, pour revenir là-dessus :

 

On est d'accord, c'est pour ça que j'ai mis l'expression entre guillemets. Je dirais plutôt « guerre à pertes réduites » :D

Message cité 1 fois
Message édité par Drepanon le 24-08-2011 à 16:34:00
n°27538231
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-08-2011 à 16:45:31  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

dans celle ci on les vois tirer à la roquette (vers 7minutes et +) http://www.youtube.com/watch?v=6ja [...] re=related
+ sauvé par un apache à la fin
et oui ils se font bloquer par quelques insurgés...


Tain je savais pas qu'on tirait comme ça au mortier... (9 minute 05)

Dæmon a écrit :


le plus "marrant" se sont les tirs de javelins. au début le missile est assez lent et tu as le temps de voir la poussée du missile :ouch:
http://www.youtube.com/watch?v=hmghV36unnU


D'ailleurs on peut m'expliquer pourquoi les missiles de Javelin partent en "cloche" et pas tout droit?

Drepanon a écrit :


 
Démonstration encore plus évidente : pour info, un Javelin, c'est deux fois le prix d'une GBU-12. Tout ça pour un sniper. Alors les problématiques de budget...
 
Sinon, le fait que le Javelin soit d'abord propulsé par une faible charge avant d'allumer sa fusée, c'est simplement pour permettre le tir en milieu confiné :)
 
Sinon encore, pour revenir là-dessus :


Très instructif ce topic [:implosion du tibia]


---------------
Steam ID
n°27538277
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 16:49:02  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


D'ailleurs on peut m'expliquer pourquoi les missiles de Javelin partent en "cloche" et pas tout droit?

 

Tu as plusieurs modes de tir, en fait, le tir en cloche n'en est qu'un parmi d'autres.

 

Le tir en cloche se justifie pour une destruction de blindé, dont le blindage supérieur est généralement moins épais que le reste.

 
Dæmon a écrit :

dans celle ci on les vois tirer à la roquette (vers 7minutes et +) http://www.youtube.com/watch?v=6ja [...] re=related
+ sauvé par un apache à la fin
et oui ils se font bloquer par quelques insurgés...


Si on parle de la même chose, il s'agit d'un tir de grenade à fusil, pas de roquette :)

Message cité 3 fois
Message édité par Drepanon le 24-08-2011 à 16:50:47
n°27538320
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-08-2011 à 16:52:02  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


 
Tu as plusieurs modes de tir, en fait, le tir en cloche n'en est qu'un parmi d'autres.
 
Le tir en cloche se justifie pour une destruction de blindé, dont le blindage supérieur est généralement moins épais que le reste.
 


Ok :jap:

Drepanon a écrit :


Si on parle de la même chose, il s'agit d'un tir de grenade à fusil, pas de roquette :)


Un moment le type tire à la roquette mais y'a aussi des tirs de grenade à fusil :jap:


---------------
Steam ID
n°27538325
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 24-08-2011 à 16:52:17  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Si on parle de la même chose, il s'agit d'un tir de grenade à fusil, pas de roquette :)


Non, ils ont aussi des tubes lance-roquettes, et en tirent 2 dans la vidéo.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
mood
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Posté le 24-08-2011 à 16:52:17  profilanswer
 

n°27538376
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 16:54:36  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Non, ils ont aussi des tubes lance-roquettes, et en tirent 2 dans la vidéo.


Exact, j'avais pas vu, tir ABL.

n°27538386
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 24-08-2011 à 16:55:24  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Tain je savais pas qu'on tirait comme ça au mortier... (9 minute 05)


C'est en fait un lance-grenade, pas un mortier : http://www.defense.gouv.fr/terre/e [...] lectif/lgi


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°27538415
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-08-2011 à 16:56:47  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


C'est en fait un lance-grenade, pas un mortier : http://www.defense.gouv.fr/terre/e [...] lectif/lgi


Pas mal ce truc [:implosion du tibia]


---------------
Steam ID
n°27538531
Baggers
Posté le 24-08-2011 à 17:05:50  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


C'est en fait un lance-grenade, pas un mortier : http://www.defense.gouv.fr/terre/e [...] lectif/lgi


 
 
J'ai regardé un peu la différence avec un mortier "classique", mais je n'arrive pas a bien comprendre le système de propulsion des grenades, quelqu'un peut m'expliquer?
 
C'est un système de propultion intégré à la grenade, ou au lance-grenades?

n°27538585
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 24-08-2011 à 17:11:15  profilanswer
 

Intégré au projectile :
 

Citation :

La base du système et sa principale caractéristique, reposent sur l'emploi d'une unité de propulsion appelée FLY-K, intégrée dans la queue stabilisatrice du projectile.


http://marsouinsdumonde.forumdedis [...] uel-mle-f1
 
Les avantages par rapport à un mortier étant la légèreté, la plus grande discrétion et la facilité de déploiement.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°27538607
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 17:12:40  profilanswer
 

Citation :

The mortar uses bombs with a method of propulsion called FLY-K, a closed combustion chamber to capture all the propulsion gases. The propellant charge is inserted into the stabilizing tail of each projectile so the weapon transmits the ignition impulse to the grenade via an enclosed internal system.


 
Source : le wiki anglophone. À noter qu'ils désignent ça un mortier, ce qui est pour moi pertinent, le LGI n'étant vraiment pas fondamentalement différent d'un tout petit mortier :p

n°27538628
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 24-08-2011 à 17:14:24  profilanswer
 

Mais ils désignent bien les munitions comme grenades, pas comme obus ;)


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°27538637
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 17:15:33  profilanswer
 

Certes. Mais à ce niveau, on fait de la diptérosodomie :D

n°27538656
bobbyfrasi​er
Well, hello there !
Posté le 24-08-2011 à 17:17:13  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

j'ai enfin retrouvé le coup du milan sur 1 taliban :  
http://www.youtube.com/watch?v=ngA [...] ted#t=7m5s


J'adore les militaires juste avant et juste apres le tir :
 
"Le pauvre mec il sait pas qu'il va mourir dans... dans 2 min !"
 
Tir du missile
 
explosion du missile en plein sur la cible
 
"Oh ouaiiisss !"
 :lol:


---------------
Bobbyfrasier, Bobbyfrasier everywhere ! (Steam, Origin, ...)
n°27538674
Dæmon
Posté le 24-08-2011 à 17:18:09  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


Si on parle de la même chose, il s'agit d'un tir de grenade à fusil, pas de roquette :)


7m55s c'est quoi alors? [:pingouino]
à 7m26s c'est une grenade à fusil oui

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 24-08-2011 à 17:18:42

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27538696
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 24-08-2011 à 17:20:09  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


7m55s c'est quoi alors? [:pingouino]
à 7m26s c'est une grenade à fusil oui


J'ai déjà répondu, j'avais regardé la vidéo par bonds, j'avais pas tout vu :D

n°27538713
Dæmon
Posté le 24-08-2011 à 17:21:02  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


J'ai déjà répondu, j'avais regardé la vidéo par bonds, j'avais pas tout vu :D


j'ai mis du temps à écrire :o j'avions pas vu que la discution avait bien continué entre temps :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27538831
bobbyfrasi​er
Well, hello there !
Posté le 24-08-2011 à 17:31:13  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

dans celle ci on les vois tirer à la roquette (vers 7minutes et +) http://www.youtube.com/watch?v=6ja [...] re=related
+ sauvé par un apache à la fin
et oui ils se font bloquer par quelques insurgés...


 :sweat:  
 

Dæmon a écrit :


le plus "marrant" se sont les tirs de javelins. au début le missile est assez lent et tu as le temps de voir la poussée du missile :ouch:
http://www.youtube.com/watch?v=hmghV36unnU


 
même remarque que pour le tir de Milan [:ddr555]


---------------
Bobbyfrasier, Bobbyfrasier everywhere ! (Steam, Origin, ...)
n°27538965
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2011 à 17:43:36  answer
 

Dæmon a écrit :

dans celle ci on les vois tirer à la roquette (vers 7minutes et +) http://www.youtube.com/watch?v=6ja [...] re=related
+ sauvé par un apache à la fin
et oui ils se font bloquer par quelques insurgés...


 
Et c'est tout-à-fait normal d'être fixé par quelques insurgés, comme par un seul homme. C'est justement là que la tactique prend l'avantage pour fixer à son tour l'élément ennemi et le contourner ou le neutraliser par un appui (dans le cas présent l'hélico).

n°27538976
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2011 à 17:44:15  answer
 

fdaniel a écrit :


C'est en fait un lance-grenade, pas un mortier : http://www.defense.gouv.fr/terre/e [...] lectif/lgi

 

Ca pourrait être aussi un mortier commando de 60mm

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2011 à 17:45:55
n°27539016
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 24-08-2011 à 17:48:23  profilanswer
 


C'est en dotation dans l'armée française, ça ?


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°27539037
wuigii
WuiX
Posté le 24-08-2011 à 17:49:51  profilanswer
 

j'avais pas vu le reportage sur le 3ème RIMA :jap:


---------------
Stop Playing, Start Gaming | Wuigii | Wuix | Wuix#2647
n°27539039
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2011 à 17:50:09  answer
 

Les commandos de marine en ont, pour le déploiement en A-Stan je ne sais pas comment ça marche au niveau des matériels...
Et ceci: http://lemamouth.blogspot.com/2010 [...] rtier.html


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2011 à 17:50:53
n°27593298
Dakans
pouet pouet
Posté le 30-08-2011 à 01:56:46  profilanswer
 

fatah a écrit :

up avant bide :o
Si demain il n'y a pas de posts j'assumerai l'entière responsabilité de cette défaite et en tirerai les conséquences en me retirant définitivement de la création de topic

vue comment ça tourne sur l'autre topic, j'ai comme l’impression que celui-ci vas devenir plus vivant (oupa)

n°27593849
Raoul2
Posté le 30-08-2011 à 09:10:31  profilanswer
 

C'est me gonfle de jongler avec les 2

n°27647549
shamatoo
Posté le 03-09-2011 à 16:02:36  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
 
J'ai regardé un peu la différence avec un mortier "classique", mais je n'arrive pas a bien comprendre le système de propulsion des grenades, quelqu'un peut m'expliquer?
 
C'est un système de propultion intégré à la grenade, ou au lance-grenades?


Dans un fusil- lance grenade, la cartouche propulsive est tirée dans le canon du fusil, sur lequel est enfilée la grenade.
Dans un mortier, le projectile porte sa cartouche dans sa queue, et elle est percutée par une pointe au fond du tube qui contient le projectile.
En gros, dans un mortier l'obus est tiré DANS  un tube, la pression des gaz pousse toute la section du projectile,un obus de 60mm se tire dans un tube de 60mm, alors que la grenade se tire SUR un tube du diamètre de sa queue, generalement 22mm,le diamètre de la grenade étant indifferent.
Pour compliquer un peu,il existe aussi les systèmes adaptés au M16 ou à la Kalashnikov, qui consistent en un deuxième canon rayé attaché sous le fusil, et ou on tire une grenade propulsée par une grosse cartouche type fusil de chasse,(pour le M16) ou pour le système russe une grenade contenant elle même sa charge propulsive.
Et pis aussi les grenades qui sz tirent dans un "tromblon", comme le Viven-Bessière de la guerre de '14, ou ceux utilisés par les CRS.


Message édité par shamatoo le 09-09-2011 à 11:15:50
n°28143235
Empificato​r
légendaire
Posté le 21-10-2011 à 11:41:32  profilanswer
 

Petite question : pourquoi on n'a pas fait plus d'armes avec le chargeur sur le côté et pas en dessous ?
Il y a eu les Stens, le FG-42 et sans doute quelques autres. Pourquoi on en a pas fait plus ?  :??:  
Moi, je leur vois un immense avantage, à ces armes : quand le soldat tapi au sol tire, le chargeur ne le gène pas et ne touche pas la terre.  


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°28143263
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 21-10-2011 à 11:43:57  profilanswer
 

A contrario ça doit pas être terrible au niveau équilibre en tir normal, le chargeur fait contrepoids sur le côté.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°28144921
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-10-2011 à 14:27:52  profilanswer
 

équilibre de l'arme, comme dit avant, et aussi parce que le soldat a tendance a confondre chargeur et poignée avec les risques d’abîmer celui-ci
pour le chargeur droit qui touche le sol, je n'ai aucun souvenir d'avoir eu ça avec mon FNC et son chargeur 30 cartouches type M16, mais avec un PM là je ne dit

n°28146546
shamatoo
Posté le 21-10-2011 à 16:34:28  profilanswer
 

Le chargeur en dessous du PM, ça peut servir à bloquer l'arme contre un objet quelconque, mur, parapet, tronc d'arbre.
Je ne sais pas pourquoi c'etait interdit dans l'armée française, pretenduement ça abime le chargeur.
en pratique, c'est très efficace, ça supprime le relèvement, et ça permettait,à la Mat 49, un groupement d'une dizaine de cm à 15 mètres, là ou le bidasse standard tirant à bras franc devait facilement dépasser le mètre.
J'ai vu dans un vieux film allemand sur Stalingrad un acteur faire ça aussi, il avait du faire la dernière vu son âge et l'époque du film,il calait le chargeur de son MP40 contre une baricade en planches,ça devait être une vieille habitude, parceque dans un film, aucun relèvement n'est à craindre avec le tir à blanc.
Le chargeur calé joue le même rôle qu'un bipied.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 21-10-2011 à 16:35:51
n°28146576
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 21-10-2011 à 16:37:37  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Le chargeur en dessous du PM, ça peut servir à bloquer l'arme contre un objet quelconque, mur, parapet, tronc d'arbre.
Je ne sais pas pourquoi c'etait interdit dans l'armée française, pretenduement ça abime le chargeur.
en pratique, c'est très efficace, ça supprime le relèvement, et ça permettait,à la Mat 49, un groupement d'une dizaine de cm à 15 mètres, là ou le bidasse standard tirant à bras franc devait facilement dépasser le mètre.
J'ai vu dans un vieux film allemand sur Stalingrad un acteur faire ça aussi, il avait du faire la dernière vu son âge et l'époque du film,il calait le chargeur de son MP40 contre une baricade en planches,ça devait être une vieille habitude, parceque dans un film, aucun relèvement n'est à craindre avec le tir à blanc.
Le chargeur calé joue le même rôle qu'un bipied.


 
Ben c'est bien le cas. Idem sur les AR15 et compagnie, poser le chargeur sur le sol peut amener nombre de failure to feed et autres incidents de tir.
Attention au cas du MP40, il disposait d'un ergot sous le canon qui était justement destiné à caler l'arme derrière un couvert quelconque, ne confonds-tu pas ?

n°28147072
shamatoo
Posté le 21-10-2011 à 17:19:09  profilanswer
 

Non, l'ergot du MP 40 a la fonction inverse, il est destiné a empêcher l'arme de reculer quand on tire depuis une ouverture d'un blindé, pour éviter que le type tire dans le blindé, si le canon recule.
C'est un crochet comme on en trouvait sur certaines arquebuses.Le type du film appuyait bien son chargeur, et pas le crochet qui se trouve au bout du canon, d'ailleurs le sens de pliage interdit qu'on s'ppuie dessus.
Pour la Mat 49, ça marchait très bien, et en ne poussant pas trop fort, ça ne pliait pas le chargeur, à vrai dire assez robuste.
Aucun incident de tir non plus.
Mais bon, dans l'armée le règlement doit tenir compte des plus couillons,s'ils avaient laissé faire,il y en aurait bien eu pour pousser comme des bourrins et plier le chargeur, c'est quand même pas un bipied de fusil mitrailleur.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 21-10-2011 à 17:20:52
n°28147185
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 21-10-2011 à 17:28:25  profilanswer
 

Au temps pour moi pour l'ergot, je ne m'étais pas représenté la manière dont tu proposais de caler l'arme avec le chargeur.
Pour le bourrinage sur chargeur, dans mon esprit le souci n'est pas de « plier » le chargeur, mais bien de l'enfoncer trop profondément dans son logement, à un point où peut-être les lèvres du chargeur peuvent peut-être être endommagées par le mécanisme.

n°28148379
shamatoo
Posté le 21-10-2011 à 19:38:53  profilanswer
 

Si la configuration des lieux s'y prête, et suivant le modèle d'arme, on peut caler non pas le chargeur, mais son logement, par exemple le truc repliable de la Mat 49, là ça ne touche même pas le chargeur.
Ça doit être possible aussi avec un M16.

n°28148788
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 21-10-2011 à 20:25:35  profilanswer
 

Avec un AR15, non, ça me paraît difficile :)

n°28159861
shamatoo
Posté le 23-10-2011 à 11:06:32  profilanswer
 

Sais pas, j'ai jamais tiré avec, mais il me semble que le puits de chargeur, bien perpendiculaire à l'arme, doit pouvoir facilement être appuyé contre une branche, un muret, une barrière etc.
Il y a même un petit rebord en bas pour éviter le derapage.

mood
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