Reprise du message précédent :

Pour arriver dans la première case, il faut d'abord accepter de décrire un phénomène de manière causale et falsifiable.

Sur certains sujets, des gens mettent des conditions qui rendent le phénomène intestable voir même en-dehors du domaine de la science. Certains astrologues, par exemple, expliquent qu'on ne peut pas tester statistiquement l'astrologie, puisqu'il faut une interprétation individuelle, y compris lorsqu'une prédiction est fausse.

Concernant les coupeurs de feu, malgré que certains ont dévoilé la technique en ligne, d'autres expliquent que ce qui compte c'est un don et donc que certaines personnes ne peuvent pas être coupeur de feu.

C'est un problème politique et non scientifique...

Pirouette rhétorique utilisée également par les homéopathes avec l'argument le sophisme de l'individualisation.

Et malgré cette pirouette, je ne vois pas en quoi ça empêche de faire une étude statistique: L'astrologue fait 100 prédictions à 100 personnes différentes dans un domaine précis (l'argent par exemple). Ensuite on regarde si le patrimoine de la personne augmente ou diminue et si c'est en accord avec la prédiction.

Certains ont dévoilé LEUR technique en ligne.
La prière magique là ...

 
Je regrette, mais à ce niveau là, tout est lié. Tout le monde est concerné par les problèmes de santé publique, mais seul un nombre extrêmement réduit de spécialistes est capable de les comprendre.
 
Par conséquent, la chose essentielle qui confère une légitimité à la conduite de certaines politiques de santé publique est celle qui leur est donnée par les différents organes de l'Etat chargés de les mettre en oeuvre.
 
Et si les choix des organes de l'Etat s'avèrent scientifiquement viciés, alors à terme cela se traduira par une rupture de confiance à l'endroit des instances scientifiques elles mêmes.
 
 

 
C'est ce que je lis partout. Moi, je suis dans les 15% ...

La balance bénéfice risque n'est pas fondamentalement complexe : les gens compétents sont là pour émettre un rapport. Par contre, l’exécutif prend très souvent des décisions qui vont à l'encontre des avis d'experts. On a plein de cours et autres commissions dont certaines sont plutôt pertinentes, mais qui ne sont que consultatives. Le cas que tu donnes, c'est bien une mise sur le marché (décision politique) d'un médicament non fiable (avis scientifique émis) ?
 

C'est déjà le cas...
 

Etant donné qu'on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas, ...

Ah voila.. le problème de la preuve, on refait le topic du grand architecte où v-x-v est convaincu de son existence,
et quand on lui demande une preuve, il répond: Prouvez moi qu'il n'existe pas, ça peut durer longtemps..  

T'es trop pressé shadaxx, je cherchais le smiley adéquat..  

 
 
 
Oui. Et même de 76 médicaments plus précisément (voir mes messages plus haut sur cette page).
 
 

 
 
Et ce n'est franchement pas pour me rassurer. C'est sur ce genre de faille que se greffent les "médecines parallèles" et d'une façon plus générale toutes les critiques de "Big Pharma".

Et moi je suis dans les 1% chez qui la morphine et le paracétamol n'ont aucun effet.
je te raconte pas combien j'ai douillé quand je me suis cassé la jambe...

C'est quoi la source de cette insensibilité ?

Plein de médicaments ont une balance bénéfices/risques négative dans certaines indications et positive dans d'autres. Prescrire ne fait "que" rappeler que tous les médicaments ont des effets indésirables et dans certains cas, il faut faire particulièrement gaffe.  
 
Et s'il s'agit bien d'une revue à comité de lecture qui donne souvent des conseils pertinents, elle est également connue pour être parfois légèrement extrémiste sur certains avertissements traitant de l'hyperspécialité (comme les cancers dermato ou la SEP, situations dans lesquelles on sait bien que les nouvelles thérapies sont risquées, mais dont l'enjeu thérapeutique n'est pas le même que celui d'une simple bronchite).

simple, ce sont les 2 principaux anti-douleur.
si tu y es insensible, tu douilles à pleins.
y a aussi une bonne partie des anti-douleurs dentaires qui marchent pas. et une désensibilisation d'une dent à vif, ça fait TRÈS mal.
 
et la source j'en sais rien, à part: crétin de cerveau.

Par source j'entendais mutation éventuelle d'un gêne en particulier si elle est identifiée

Non, par exemple avec le vertige où tu peux avoir clairement l'impression de te faire aspirer par le vide. Pourtant il n'y a rien de physique tout ce passe dans la tête. On peut aussi faire tourner une image devant les yeux un certain temps et te l'enlever d'un seul coup : t'auras l'impression que l'espace entier vacille autour de toi. Il y a surement beaucoup d'autres illusions possibles à faire avec nos autres sens.  
 

J'ai lu "Le grand roman des math" par le gars qui fait micmath sur Youtube. Une version grand public de l'histoire des mathématiques.
Off topic,  et pourtant archi révélateur de la démarche scientifique quand à l'ouverture aux nouvelles idées et la révision des idées plus ancienne.
Un bouquin à offrir en tout innocence aux amateurs de pseudo sciences Amha

je l'ai lu aussi, il est très très bien, mais je ne suis pas surpris. Toute sa chaîne est un bijou.

 
il est bon lui
 
 

bah étant donné que c'est pas une maladie, je doute qu'un jour on étudies les cas comme le mien...
même si statistiquement on est dans les 5% à être 'insensible' à la morphine et ses dérivés, et probablement autant pour le paracétamol.
les 2 ensembles c'est plus rare par contre, et ça me gave bien lors des grippes et des courbatures...

 
Il est sympa mais c'est des fois un peu approximatif  
Science4All est nettement plus rigoureux https://www.youtube.com/watch?v=vMnkmBCvGQc
 
(je suis les 2)

Science4all plus rigoureux ? Je n'aime pas Micmath (enfin j'ai arrêté de suivre ses vidéos il y a quelque temps car j'en avais marre qu'il se sente obligé de redéfinir les opérations de base à chaque fois), mais science4all c'est vraiment plein d'inexactitudes ou de raccourcis très audacieux.

 
   
 
je note

 
pour remplacer le paracétamol t'as l'ibuprophène non ?
 
mais pour la morphine...

va trouver de l'ibuprofène en hôpital... c'est un peu pas courant.
 
j'ai été opéré y a un peu plus d'un an de la vésicule biliaire... et bah sorti de la morphine et du paracétamol, ils n'avaient rien, que dalle...
 
on finit par s'habituer à en baver quand on a mal.
mais il reste l'aspirine quand y a pas de souci de saignement.

je sais pas si ça a sa place ici mais bon...
 
Leur enfant est mourant, ils préfèrent prier pour le sauver que d'aller à l'hôpital
 
http://www.lci.fr/international/et [...] 1483734688

Nouvelle preuve du darwinisme

nop
la peine n'est pas suffisante pour que darwin puissent avoir un quelconque effet.
en plus un adopté... même pas un descendant.    
 
ce gosse n'a vraiment pas eu de bol.

 
C'est un médicament de base, ça se trouve sans problème n'importe où. J'en ai reçu la dernière fois que je suis allé dans un hôpital. Mais ça a pas mal de contre-indications et d'effets secondaires indésirables, donc c'est pas forcément un candidat pour remplacer le paracétamol dans tous les cas.

L'ibuprofene est très courant à l'hôpital, ça doit être l'AINS le plus prescrit aux urgences. L'aspirine n'est plus prescrit comme antalgique depuis un certain temps.

Sinon t'as des sources fiables pour tes 5% d'insensibilité aux paliers 1 et 3 ? Ça ne correspond pas du tout à ce que j'observe.

pour les 5% c'est ce qu'on m'a expliqué à l'hôpital, j'ai pas poussé plus loin la question, je ne sais même pas si y a une étude dessus.
 
et pour l'ibu, j'ai demandé mais la clinique n'a rien donné.  si je me refais opérer, j'en parlerai avant de ce truc.

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Je pense qu'il y a confusion avec le tramadol ou la codéine.

 
Ça, ça fait longtemps que ça perturbe les gens
 

 
 
Si l'info est vraie, c'est ignoble ! Ces ordures méritent la corde, ils ont tué ce pauvre gosse.
 

pas vraiment...
quand tu te casses la jambe, façon grand siècle, que tu as mal à en hurler... qu'on te file 3 ampoules, à 15 minutes d'intervalle, de morphine et que ça te fait que dalle... qu'ils attendent une bonne heure, ou t'es encore et toujours sur le point d'hurler... tu sais faire la différence entre être insensible et avoir un mauvais dosage de codéine...
 
J'ai passé 3h à douiller dans l'ambulance et à l'hôpital, avant qu'ils se rendent compte que non y avait un gros problème, et là ils m'ont filé un dérivé de paracétamol...encore 2 h à douiller, et paf ils sont passé à un dérivé d'ibu... et là ça a commencé à aller mieux.
du coup pour la douleur j'ai de l'aspirine, qui marche vachement bien et vite, et de l'ibu, qui marche un peu moins bien et un peu plus lentement.
j'ai pas tellement le choix de toute façon.
 
mais c'est vrai que dans la clinique j'ai pas pensé à leur en parler avant... mais quand je leur ai demandé de l'ibu ils ont pas voulu... et j'ai douillé toute la nuit, quand je suis rentré je me suis jeté sur mon ibu et hop... mieux.

Ça a l'air d'être très loin des 5% :
http://sciencenordic.com/genetic-d [...] e-morphine
edit : purée y'a plein de biblio sur le sujet.
http://journals.lww.com/anesthesia [...] ne.29.aspx
Là ils sous entendent le contraire : "It is a common clinical observation that postoperative pain may be resistant to morphine."

3 ampoules de 1 mg ? C'est pas vraiment énorme (voire pas grand chose) selon ton gabarit et ton métabolisme, on peut monter bien au-dessus dans la douleur aigue. Et à part chez des personnes déjà habituées à de fortes doses, je n'ai jamais vu/entendu parler de quelqu'un complètement résistant à une titration.
 
Bref, je doute simplement de ton chiffre de 5%. La résistance totale aux morphiniques existe et est liée à certains variants génétiques, mais elle est rarissime à la différence de la résistance au tramadol et à la codéine qui avoisine les 5-10% (variants du CYP2D6)
https://premierdna.com/wp-content/u [...] odeine.pdf

sauf que là, la douleur était pré-opératoire pour la jambe, post opératoire, j'ai quasiment pas eu besoin d'anti-douleur.

euh, je pense pas qu'il m’aie filé du placebo, et je pense qu'ils connaissent leur métier et savent doser les médocs en fonction de la douleur et de la morphologie hein...

J'ai jamais dit qu'ils t'avaient filé un placebo
Juste que si c'est 3 mg de morphine c'est pas forcément énorme.

Et encore une fois je cherche pas à analyser ton histoire médicale, je fais que relever ton chiffre de 5% qui me paraît pas réaliste.

le chiffre c'est ce que m'a dit le médecin à l'époque, j'ai pas vérifié, j'ai pas été chercher la doc dessus hein...
est-ce réaliste ou pas, j'en sais strictement rien, je n'ai pas assez de culture médicale dans le domaine des morphiniques pour le savoir.