Reprise du message précédent :
Je ne vois pas bien la difficulté.
Tu parles d'esthétique :
- évolution du nombre de boutons (acné) et sévérité quantifiée
- questionnaire du patient (on peut faire un traitement objectif de données subjectives) : démangeaisons, avis personnel, etc.

Pour le caractère "réitérant", eh bien faut un suivi de longue durée.

Merci pour ces réponses.
 
Je posais notamment la question parce qu'autour de moi, je ne connais personne qui ait été satisfait des traitements pour l'acné utilisés et prescrits par des dermatologues.
Idem pour les verrues.
 
Bien sûr, c'est une pure observation empirique de ma part, qui n'a aucune valeur scientifique.
 
Mais du coup, je ne suis pas spécialement étonné que l'on prête foi aux "traitements" des guérisseurs, magnétiseurs et autres rebouteux.
 

Pour de l'acné par exemple, on peut prendre des photos des personnes à différents moments du traitement (avant, jour 1, jour 7, jour 14, etc) puis faire juger ces photos à d'autres personnes, et ni juges ni patients ne savent qui a pris le traitement testé, qui a pris un placebo.

On peut ainsi avoir une indépendance entre le jugement d'efficacité et la personne qui a pris le traitement. On peut même donner les photos dans le désordre aux juges.

Avant de vouloir établir une méthode pour tester, il faut aussi déterminer le but du traitement : atténuer une crise, limiter sur le long terme, etc.

edit : pour l'acné c'est plutôt facile. J'ai plus de difficulté à imaginer quelque chose concernant les secrets divers qui impliquent le traitement de blessés. Il faudrait trouver des gens qui acceptent qu'on leur mente concernant un coupeur de feu alors qu'ils y croient.

Une fois j'ai fait une cure de zinc pour me débarrasser d'une acné fulgurante apparue suite à une modification de mon régime alimentaire.
Je sais pas si c'est du placebo mais le résultat était assez fou, 2 semaines plus tard j'avais plus rien. Et je n'avais pas remodifié mon régime entre temps.
Mais si ça se trouve même en prenant rien ça serait parti aussi vite.

Ce Mitch2pain qui va palper des gamines dans les pâturage normands en toute impunité.  

Mais pourquoi ça ne marche pas avec les produits vendus en pharmacie.. ?    

Premier astérisque.

 
 
Aucune idée.  
D'un coté, vu le tombeau de merde que reçoit ce genre de praticien * , j'imagine que si une école se formait, l'environnement serait pour le moins hostile.  
D'un autre coté, les écoles d'ostéo (plus ou moins sérieuses de ce que j'ai compris), chiro, homéo se sont formées, et ca prouve rien sur la validité de ces démarches.  
 
* j'ai lu escroc juste au dessus, désolé, mais je le redis : le gars dont je parle, il est complètement de bonne foi, et honnête - il en vit pas, il vit même dans un appart tout pourri et avec l'aide de son compagnon ... - et je suis raisonnablement sur qu'il s'est passé un truc vraiment hyper bizarre mais clairement du ressort des lois de la physique)  
** sinon si je me souviens bien, il est allé en partie se former aux US, pas impossible que c'était dans une sorte d'école, au moins informelle.  
 

 
source ?

 
Apprenons à reconnaitre un complotiste
Leçon du jour : les mots-clefs et les formules toutes faites des complotistes indiqués en gras
 
Mentions speciales : "science officielle" et "doxa"

source : mon impression perso.
Quand tu sens indubitablement une traction+aspiration, c'est bien qu'il y a une force physique en action, non?    
Force connue se manifestant sous une forme bizarre (probable évidemment), ou force inconnue,  j'en sais rien.
Je ne crois absolument pas à une manipulation mentale, cf. la manière dont ça c'est passé.

LOL comment peux-tu exclure la manipulation mentale si tu es seul juge et que le cerveau se manipule aisemment si on s'y connait ?
 
Pas de protocole en double aveugle => de la merde

Mais sinon tu veux bien arrêter tes conneries ?

Pas forcement je pense... voir par exemple les amputes qui ressentent encore des sensations dans des membres qu'ils ont perdu...
Surtout que dans ton cas ca n'est meme pas du simple aveugle, vu que tu savais qu'il allait se passer quelque chose du cote de ton pied

 
Pardon, j'aurais dû écrire [réf. nécessaire]

En fait, non, je m'attendais à ce qu'il passe rien ... et surtout, j'ai tellement en train de causer avec les autres que j'ai été pris par surprise. J'avais limite oublié qu'il allait faire un truc.  
 
Après, si vous connaissez un cas de manipulation mentale pouvant expliquer la sensation physique extrêmement nette que j'ai ressenti (et plein d'autres personnes .... j'ai aussi assisté à un truc similaire une autre fois avec un autre gars) , ben, allez y, faites petez... la charge de la preuve, ca marche dans les 2 sens...

T'en as aucune idée mais les deux explications qui te viennent spontanément sont :

-Il existe une sorte de pression extérieure qui empêche cette école d'exister.
-Vu que des écoles existent pour former à des techniques dont l'efficacité n'est pas prouvée, alors le fait qu'il n'existe pas d'école n'est pas étonnant et ne prouve rien (c'est tordu).

J'imagine que tu envisages quand même la possibilité que la technique en question ne soit pas efficace.

 
C'est bien pour ça que je parle des écoles d'homéopathie    

Tu cherches quoi en fait?
Imagine, tu reviens 400 ans en arrière, personne à encore expliquer les arcs-en-ciel, tu vois un arc-en-ciel, et tu te dis : doit y avoir un phénomène physique derrière ce truc.    
C'est l'idée.    

 
Le fait qu'il existe des écoles d'homéopathie renforce le fait que l'inexistence d'école de guérisseur est une anomalie.

Ca tombe bien, hygiène mental vient de sortir une video sur les charlatans qui utilisent les tours de magie pour faire croire qu'ils ont des pouvoirs
 
https://www.youtube.com/watch?v=rhnb21RZsWk

Je sais pas comment vous faites pour regarder des vidéos "intellectuelles", dès que c'est pas du texte, moi je lâche.  
Je trouve que la vidéo c'est pas le format idéal pour sourcer ce que tu dis et faire des références.

Euh, oui, je suis au taf là, y a un truc dans la vidéo qui correspond de manière assez fidèle au cas que j'ai vécu?

 
https://www.google.fr/search?q=%C3% [...] SUaOv4kogP  

Je vois pas trop le rapport non plus avec son expérience.

Tu devrais apprendre la leçon "apprendre à refuser l'hameçon".

Il y a tout un passage sur les télévangélistes guérisseur de cancer. C'est le même type d'arnaque mais avec plus de skill

Je vois pas le rapport avec la guérison du cancer a priori.  Je rapelle au passage que ce que le magnétiseur m'a fait n'a absolument pas eu d'effet postérieur visible.
Y a des gens qui témoignent avoir ressenti des trucs très fort physiquement dans la vidéo, et des explications sur le comment ca se passe?

Sauf que l'arc en ciel tout le monde le voit.

Ouais mais a priori tout le monde serait capable de ressentir ce que lui a ressenti dans ce genre de situation, non ?

et puis surtout c'est REPRODUCTIBLE avec une cascade ou une fontaine, un critère qui n'est jamais rempli par les arnaqueurs

Effectivement, mais c'est pas la question là.  (la question est qu'on a le droit de se dire : phenomene observé => hypothèse , sans avoir d'article scientifique avec impact factore over 9000 sous la dent)  
Quand il y a xxx ans (la flemme de chercher sur Wiki),  on a commencé à se dire que l'arc en ciel, c'était probablement un phenomène explicable physiquement plutôt qu'autre chose, ben personne avait de référence (d'article scientifique), ca n'invalide pas le fait d'avoir supposer que c’était un phénomène explicable physiquement.

 
T'as cliqué sur quelques liens de la première page ?
C'est surtout des propositions de stages validés par des diplômes bidons, comme on en trouve par centaines dans le milieu ésotérique. Je ne suis pas sûr que ça corresponde à l'idée que je me fais d'une école.

Je voulais voir ce que ça fait d'être de l'autre côté du miroir mais vous m'avez cassé tous mes jouets juste quand je commençais à m'amuser
Maintenant mon topic est tout pollué, j'aurai plus de demandes.
En plus j'ai bien évité de mettre en danger la santé des personnes en insistant bien sur le fait que je ne guéri pas et qu'ils doivent quand même aller voir un médecin.
Vous auriez pu apprécier la démarche et laisser faire quelques semaines ...

J'ai fait de la voyance sur Doctissimo pendant un moment mais je fini toujours par déraper car les voyants de Docti n'aiment pas DU TOUT voir des nouveaux débarquer et leur voler leurs ouailles. Donc ça commence par des accusations: j'ai été traité de "faux voyant" ( ), je me suis laissé embarquer dans le débat et j'ai commencé à sortir des argument rationnels. Grosse erreur: Intervention immédiate d'un modérateur, suppression du compte et de tous mes posts, motif: pas de polémique.
 

EDIT: Je tiens à préciser que mon avis a bien changé depuis: si j'étais dubitatif quand à la réalité de mon don au départ (étant très cartésien à la base), les faits m'ont prouvé que j'avais tort. J'avais oublié l'existence de ce post avant que  -jean5- (qui est un multi qui n'assume pas) me balance à la modération.
Modération qui cautionnait ce topic depuis 2 ans et qui a ensuite mystérieusement changé d'avis. Bref, certains lobbys sont bien plus puissants qu'ils n'y paraissent...

Cette malformation qui fait pousser un pénis dans ton pied

 
Ouais effectivement c'est pas terrible. Que des trucs en 2-3j chrono    
Quand je vois à coté de ça des diplômes d'ostéo qui se passent en 5 ans ...

Le fait que tu aies ressenti une traction + aspiration est indéniable.
 
Le fait qu'il y ait une force physique en action est une explication parmi tant d'autres.
 
Le fait que la cause de cette supposée force physique soit due à un pouvoir magnétique est une hypothèse que tu as le droit de faire.
 
Cependant, il y a beaucoup d'autres hypothèses plausibles, et le fait qu'un guérisseur ait des pouvoir magnétiques est de mon point de vue la moins probable et la moins plausible.
 
 
Des magnétiseurs testés, il y en a eu des centaines. Aucun instrument de mesure ne réagis, aucun test en double aveugle n'a fonctionné. De même qu'aucun devin n'a réussi à deviner plus que ce que n'importe que aurait pu faire en répondant au hasard.
 
 
Alors en effet, tu peux nous dire "oui mais moi je vous parle d'un gars en particulier, et moi j'ai ressenti quelque chose, donc peut-être que lui a des pouvoirs magnétiques". Et c'est vrai. Peut-être. Fin de l'histoire.

 
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf les 4 derniers mots.  
Pour moi la Fin de l'histoire c'est quand on m'aura expliqué ce qui m'est arrivé sur ce coup-là.
Crois moi bien que j'avais bouffé un peu de zetetique (notamment j'ai lu quelques CRs sur des magnétiseurs, mais j'ai pas souvenir d'avoir vu des CRs avec des gens témoignant qu'ils avaient ressenti un truc dans le genre du mien avec un magnétiseur X, puis le magnétiseur X ensuite passé en test avec protocole scientifique - si vous avez ça sous le coude je prends) et des études pas trop dégueu niveau scientifique (et pas en bachotant, mais en m'y intéressant depuis tjs) avant ce jour là.  
Ben là, franchement, j'ai été assez sidéré.  
C'est pour ça que j'en parle aujourd'hui. J'avoue que je m'attendais à recevoir plus de m**** dans la gueule que ce que j'ai eu depuis ce midi, je suis un peu étonné.    
 

 
et ce magnétiseur qui t'as soigné, ça lui dit pas d'aller dans un centre de recherche se faire examiner et passer des tests pour essayer d'expliquer ses "pouvoirs" ?

Ce que tu décris ressemble à une contracture d'un muscle.
Le soigneur t'avait-il fait mettre la jambe et le pied dans une position spécifique ?

Bonjour, moi aussi j'ai eu une expérience avec un "coupeur de feu" :

Je me suis renversé une casserole d'eau bouillante sur le bras droit. Je l'ai mis immédiatement sous l'eau froide et malgré ça, il a commencé à cloqué et la douleur était insupportable. J'étais prêt à me faire couper le bras pour plus ressentir ça. Étant en transe totale, j'ai laissé ma femme se merder pour trouver qui garder les gosses et me conduire à l'hosto.
Elle a bien sûr contacté ses parents qui sont proches. Ils m'ont pas conduits à l'hosto, mais chez un "coupeur de feu"; un vieux paysan du coin.

Moi dans mon calvaire, je captais rien si ce n'est mon bras que je mettais à la fenêtre pour le rafraichir était en train de se contracter. Ma main se recroquevillait sur elle même sans que je puisse la ré-ouvrir. Bref un enfer.

Devant le fait accompli, j'ai laissé le gars faire son truc, en crevant de douleur et en demandant à être emmené dans un hosto. Puis je sais pas comment, mais au bout d'un certain temps (qui m'a paru une éternité) la douleur a commencé à s’atténuer, puis mon bras s'est relâché petit à petit jusqu'à ce que puisse ouvrir à nouveau ma main. Le type à continuer son truc pendant encore un long moment et je crois que je lui aurait roulé une pelle si il avait pas été aussi moche car la douleur s’atténuait de plus en plus.

Je suis partit de chez lui avec encore un léger picotement et engourdissement du bras. Extérieurement il était encore violet/rouge avec les cloques et tout mais j'avais plus envie de le couper. Les semaines suivantes j'ai traité à la bétadine rouge en suivant ses conseils "churrrtout pas dé grras".
Je n'ai gardé aucune cicatrice de cet accident.

Alors :
Je suis plutôt cartésien moi aussi.
Je ne crois pas au médecine alternative et cie.
Je pense personnellement que l'homéopathie est une validation opérationnelle de l’effet placébo (je suis peut être naïf sur ce coup   )

Mais :
Qu'elles sont les explications rationnelles à cette expérience ?
Suggestion ? Placébo ? autres ?

Je penche pour la première personnellement bien que le gars m'ait à peine parlé (de toute façon j'en chiait tellement que j'entendais rien autour de moi). Mais comment expliquer que mon corps ait pu se "réparer" de la brulure, la douleur ok, mais les dégâts physiologiques ?