Reprise du message précédent :

De l'influence de l'adrénaline . . . Ici c'est le côté chasse qui motive pas mal d'intervenants.
 

Arte est un peu coutumier de tous les trucs pouic au sens large.

 
Justement, on a eu droit de la part d'Arte à l'urinotherapie la semaine dernière...

Ton point de vue semble quand même un peu contradictoire, à dénoncer la paresse d'autrui et à demander qu'on t'apporte des éléments sur des questions aussi vagues.
 
Je n'ai pas de source qui démontre en double aveugle que prendre les gens pour des cons les incite à se comporter comme des cons. Par contre, il y a tout un corpus de réflexions, pas forcément complètement scientifiques, qui montrent que la tournure d'esprit naturelle c'est bien de considérer autrui comme plus bête que soi ; et que ça demande un effort de surmonter ça. Une chaîne youtube comme celle d'Horizon gull peut être un bon point de départ. Fouloscopie peut être utile aussi.
 
Après c'est aussi un choix et une conviction : parier sur la stupidité des autres qui ne sont pas à notre niveau ; ou faire un pari positif. À mon avis la seconde alternative est beaucoup plus féconde.
 
Quant à la corrélation avec le niveau d'études, elle est variable selon les croyances étudiées. Là encore il faut avoir une approche nuancée. Forcément quelqu'un qui réussit au sens de la société a moins tendance à la remettre en cause dans ses fondements qu'un laissé pour compte...

Pouvons-nous absoudre Julian 33 qui, comme tu le dis, comme beaucoup d'entre nous dans notre adolescence ou enfance a adhéré à des trucs et s'est intéressé à des histoires de pouvoir de l'esprit ?

Vu à côté:
 
French Scientist Didier Raoult Given Rusty Razor Award For Pseudoscience
 

Encore un complot pour le faire taire !

ce n'est pas une étude en double aveugle qu'il faudrait pour ce genre de cas, mais plutôt une étude statistique tu ne crois pas ?
je regarde horizon gull et fouloscopie également.
je ne dis pas non plus que l'humanité est bête, même si je pense que l'avenir de l'humanité n'est pas vers la connaissance des faits, je dis que les complotistes sont majoritairement bête et que cette bêtise est le symptôme de leur paresse intellectuelle, d'où le fait qu'ils n'iront pas vers la connaissance basée sur des faits mais resteront vers des fantasmes
Est-ce que tu vois la grosse différence entre ce que tu dis et ce que je dis ?
après je ne t'empêche pas d'espérer, moi j'y renonce, c'est tout. J'y ai été confronté, j'ai vu, j'ai été vaincu.  
les gens ne veulent pas apprendre si cela remet en cause leurs pensées profondes en la pensée magique.

Un point que je considère en ma faveur, si le futur de l'humanité était vraiment vers la connaissance, alors ça fera longtemps qu'on n'aurait plus de religion et de gourou à la mord moi le nœud.

d'ailleurs la réflexion de floom n'est pas inintéressante sur les repentis.

 
Pas plus que ça perso. En fait j'adorais les jeux de rôle étant gamin, notamment l'Appel de Cthulhu et je pense que ça m'a sauvé : j'avais déjà largement ma dose de pouiqueries et de surnaturel dans mes parties donc pas besoin d'en rajouter et d'y croire pour de vrai.

 
Je me demande d'ailleurs si le pouic est plus répandu chez les religieux que chez les athées.  

Il y a eu une étude qui tendait à montrer que les enfants élevés par des parents athées font mieux la différence entre la réalité et la fiction que des enfants élevés dans la religion, mais ça ne veut pas forcément dire que ça mène au pouic
Et ça reste (de mémoire) une seule étude.

https://www.quechoisir.org/actualit [...] te-n85387/
 
Est ce qu'on a pensé à vérifier si ceux qui consomment du bio consomment pas par hasard beaucoup moins de produits sucrés et ont globalement une meilleure hygiène de vie ?
 
Bien sur je ne peux imaginer que ceux qui ont fait cette conclusion aient pu passer à coté de ca
 
Ah ben ils le disent mais sans nuancer la conclusion
 

Bin c'est-à-dire que tu sors d'abord des phrases grandiloquentes concernant la perte de ta foi en l'humanité, et maintenant tu parles d'une petite minorité de complotistes... Je vois surtout que la cohérence ne saute pas aux yeux a priori.

https://www.magicmaman.com/,les-enf [...] 464618.asp

mais dans quelle langue je dois l'écrire....
la MAJORITE des complotistes est irrécupérable
où tu vois que j'écris minorité  avec complotiste ?
tu ne ferais pas un biais de lecture ?
 je n'ai aucune foi dans l'humanité pour changer ce qu'elle est actuellement.
 
en fait tu lis de travers ce que j'écris parce que tu n'en a rien a faire et tu veux absolument avoir raison sur ta façon de me voir.
donc là je peux rien faire pour toi    

il ne cite pas l'étude, tu as un lien sur l'étude et pas sur un magazine ?

Si, ils la citent au début:
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] cogs.12138
 
(ils ont réussi à éliminer les enfants juifs de l'étude 1. L'antisémitisme est partout!   )

j'ai lu rapidement... c'est moi où l'étude porte sur de très jeunes enfants ?    
c'est pertinent comme échantillon ?    
c'est pris dans la tranche d'âge où l'enfant crois tout ce qu'on lui dit quand même... non ?  

C'est un peu un problème me semble-t-il, notamment dans des études précédentes qui ne semblaient pas trop tenir compte du poids du discours des adultes.

Là finalement ils arrivent un peu à limiter ça, notamment par l'ajout d'histoires fantastiques.

En soi, les résultats peuvent très bien montrer l'opinion des parents pour les deux premières catégories. L'ajout de la troisième catégorie tend à montrer que les enfants grandissant dans un contexte religieux sont plus portés à penser le fantastique comme plausible.

Mais en fait, du moins sur l'étude 1 (je suis tjs en train de lire), l'écart est quand même vachement moins significatif sur la troisième catégorie, ce qui relativise un peu le résultat affiché.

Contexte de la 2° citation?
 
Parce que tant que le "bonheur" vendu est fondé sur quelque chose de réel, il ne me semble pas y avoir la moindre contradiction entre les deux citations.
 
lmdv, c'est le fantôme de Noël de Mr Scrooge. Il épluche les vieux dossiers comme un archiviste, mais on sent quand même que c'est pas pour des félicitations
 
Edit: ah ben grillé!

Donc si je dis que la majorité des arabes sont des racailles parce que jai vu 3 faits divers y a pas de problème ?

Sauf si tu considères que te lancer dans la politique ou le journalisme tv serait un problème  

oui sauf si tu es un adepte de marine lepen  

Je suis assez de l'avis de lilith_unique. En France, non seulement jamais les connaissances n'ont été aussi accessibles, mais il y a aussi l'école quasi gratuite, un système social assez efficace. Enfin quoi, nous ne sommes pas en l'an 1000 !!!!  
 

C’est d’une portée (de lapins) plus philosophique ou plus profondément humaine que cela Floom. Sur ce forum qui décide de l’authenticité et du besoin de bonheur d’autrui ? Si l’un est comblé par un produit Apple quand pour ce couple ce sera un bébé, la jauge ne saurait être une question d’oseille qui n’est pas la nôtre. Ou de prétendus principes (bien mous voilà pour les félicitations) qui ne sont pas les leurs.

Oui non mais dans un cas le vendeur te vend un produit apple, dans l'autre il te vend rien du tout. A moins bien entendu qu'on puisse fournir des bases rationnelles au fait qu'il augmente la fertilité avec son pendule.

Il s'agit pas de dire que le bon bonheur c'est apple et le mauvais c'est les gosses . Il s'agit de dire que chacun trouve son bonheur où il veut tant qu'il le fait en conscience. Si les gens qui vont voir un marabout quelconque pour augmenter leur fertilité savent parfaitement que c'est peine perdue et qu'ils sont quand même heureux d'y aller, bah alors ils sont comme ceux qui achètent un produit apple (pour garder les exemples).

Mais dans les deux cas, le vendeur est un connard

Ca permet une mise à jour.  
En démocratie ça permet, par exemple, une comparaison entre promesses et réalisations.

Bah les complotistes constituent une minorité de l'humanité, et tu parles de ta "foi" en l'humanité en expliquant que les complotistes seraient idiots dans le même message.
Effectivement, je fais un lien -osé- entre les différentes phrases d'un même message.

Lol, j'hallucine que tu ailles chercher des vieux posts de 4 ans d'un peu tout le monde pour essayer d'y voir des contradictions (qui n'en sont pas)

Et les deux cas n'ont strictement rien à voir. Déjà dans le premier (sur le bébé) j'étais sérieux, et dans le deuxième, c'était beaucoup de second degré (parce que c'est pas un sujet aux conséquences bien graves, contrairement à l'autre, on peut s'en moquer gentiment).

Mais même second degré mis à part, fondamentalement c'est quand même différent vu que dans un cas on te vend quelque chose et tu l'obtiens, et dans l'autre on te vend quelque chose et tu ne l'obtiens pas, tu n'obtiens rien, pire, tu obtiens du malheur (en plus d'avoir perdu des thunes) :

Dans le cas de l'idiophilie, on te vend un produit censé augmenter ton plaisir, ton plaisir d'écoute et ton plaisir de possèder un truc qui te classe au-dessus (c'est pas très différent des mecs qui achètent des voitures de marque prestigieuse pour en avoir un usage classique, ou pareil pour certains instruments de musique), et ça marche : tu payes plus cher, et tu obtiens bien un produit qui te permet de te sentir au-dessus (et en plus, tu as vraiment le sentiment d'un meilleur son)

Dans le cas du magnétiseur fertilisant, c'est une arnaque : ils vont payer le gars pour ça, et il n'y aura pas de résultat, ils ne vont pas obtenir un bébé. Sans compter que s'ils ont mis de l'espoir là dedans, ça va les mettre encore plus à terre. Je ne veux pas faire ça à des amis, d'autant plus que je suis personnellement impliqué, donc sachant que c'est une arnaque, je ne peux pas me faire complice de cette arnaque.

https://www.parismatch.com/Actu/Fai [...] le-1712675
 
   

Le pire serait que ça marche et que l'enfant soit handicapé Tu as raison au fond Ils ne le savent pas au fond, tu pourrais peut-être les informerJ'dis ça c'est sûrement bête, t'es tout de même le mieux placé pour juger pour eux

L'autorégulation

Peloter ou comploter

Ben oui, effectivement. Premièrement, parce que quand tu as un désir comme ça, tu es prêt à croire aux trucs les plus fous, à tomber dans ce genre de piège. Deuxièmement, parce que ce sont des gens qui pouiquent un peu, et croient à ces pouvoirs de guérisseur.

Si je le mets en contact avec le mec, je me fais complice d'une arnaque qui va les faire souffrir. Quel ami serais tu si tu ne faisais pas pareil dans un tel cas ? T'arriverais à te dire "C'est pas mon problème qu'ils se fassent arnaquer, moi, je les ai juste mis en contact, j'ai les mains propres, s'ils ne voulaient pas se faire arnaquer, ils n'avaient qu'à être plus rationnels en général et moins dans l'émotion sur ce point là en particulier".

Avec un ami comme toi, on n'a pas besoin d'ennemi

J'ai pas lu la démocratie des crédules qui est en wishlist. Mais j'avais la même impression que toi sur Complocratie, que j'avais lu y a quelques années. J'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose.

Mais en tout cas je me joins à la demande de départ, j'adorerais un livre fouillé et pointu sur le sujet, en psychologie sociale par exemple.

Bien, tu as bien détecté l’ennemi intérieur chez tes amis

Un troisièmement aurait encore mieux enfoncé le clou d’ailleurs en effet à cette fin sans doute.

Mes amis m’ont toujours prouvé qu’ils étaient plus intelligents et rationnels que moi. Je ne doute pas qu’ils justifieraient de façon argumentée, comme tu l’as fait, leur choix, qui ne devrait pas être différent du tien  

Je ne sais pas d'où tu sors, mais il faudrait vraiment que tu apprennes à utiliser les smileys (et faire des phrases qui ont un sens), parce que là, on dirait l'IA de Jovalise

Ca ne m'étonne pas

C'est exactement ça. Le seul truc que j'ai appris c'est sur la vague de suicides à Orange qui n'en aurait pas été une en fait. Mais bon même là y'a débat et finalement c'était pas le fond de l'affaire. Perso je m'attendais à un truc de niveau académique, finalement le contenu n'est pas plus profond que du travail de bénévole zététicien.

Big lapsus quand même. (mais c'est vrai, ça t'est TOUTEFOIS arrivé sur des choses mineures ou finalement flagrantes)

Comme tu dis et à juste titre.
à + tare Herbert.