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Auteur Sujet :

[TopikUnik]Mystification Bogdanov, theme: Le nombre d'Or

n°3481662
counane
planete-reduction :o
Posté le 17-08-2004 à 13:44:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gurumeditation a écrit :

ah ca, le multi discret c'est tout un art [:joce]
j'en ai toujours quelques uns, des multis qui sont la depuis 2ans minis, que j'utilise de temps en temps pour pas qu'ils rouillent et qui peuvent sembler crédibles quand ils interviennent.
 
Mais la, ca manque clairement de discretion :D


 
l art du multi necessiterait une these a lui tout seul ;)
 
alors B&B nouveau sujet de these pour vous ?
de l art du multi sur les forums du nain ternet ??


Message édité par counane le 17-08-2004 à 13:45:20
mood
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Posté le 17-08-2004 à 13:44:56  profilanswer
 

n°3481691
GregTtr
Posté le 17-08-2004 à 13:47:20  profilanswer
 

cow2 a écrit :

je reformule une des mes questions: est ce que ces erreurs factuelles remettent en cause leurs idées sur un domaine où l'expérience est impossible ? Où tout est théorique :??:


Oui au sens ou nulle part on ne trouve les hypotheses sous-jacentes, ni memesl es equations qui regissent leur raisonnement.
Et que les seuls morceaux de raisonnement scientifique que l'on voit sont sur des erreurs graves.
 
Maintenant, il est possible de sortir un livre ou l'on dit "tout est information", surtout sans rien decrire. Si par contre on fait la meme chose et qu'on pretend avoir un modele scientifique pour le soutenir, alors les erreurs flagrantes dans la methode et le fond scientifique remettent tout en cause.
 
Faisons une analogie.
Tu ecris un programme, tu fais le binaire qui va avec, et tu le montres a tout le monde.
Ensuite, tu fais un bouquin de vulgarisation sur les concepts avec lesquels tu as programme.
Dedans, tu annonces primo que ton programme ne peut tourner sur aucune machine (l'equivalent de "comment vous voulez prouver que c'est faux, c'est inverifiable" ).
De plus, tu fais des erreurs enormes qui montrent que tu ne maitrises visiblement pas le concept d'un test if...then...else.
Enfin, tu pretends que seul un specialiste a le droit a la parole et qu'il faut avoir reverse-engineered le binaire et avoir lu le code en etant un specialiste pour avoir le droit de critiquer (et tu ajoutes que les specialistes sont, justement, des jaloux, et qu'ils mentent en disant que ton programme ne contient que du vent).
Bon, OK, peut-etre ton idee de programme est-elle bonne.
Mais est-ce que ca remet en cause ou non le fait que le programme lui-meme soit juste? Oui, je pense.

n°3481708
GregTtr
Posté le 17-08-2004 à 13:49:04  profilanswer
 

Update avec les explications de YBM sur les proxies anonymiseurs dont se servent les Bogda.

n°3481713
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 17-08-2004 à 13:49:45  profilanswer
 

En gros, toute cette histoire tiendrait du vaporware ? :D

n°3481732
cow2
Posté le 17-08-2004 à 13:51:44  profilanswer
 

Je comprends, je comprends :D
 
Ton analogie est bonne sauf que, d'après ce que j'ai compris, il est impossible de valider les idées 'finale'
Le 'programme' a beau tourner, il est impossible de le vérifier.
 
Donc même si les concepts utilisés sont bancales, peut être que les idées finales sont intéressantes ?
 
Ces idées finales sont pas des démonstrations à ce moment là, vues les incohérences relevées, mais de simples conjectures ?  
(Note bien que je parle dans l'absolu, je suis pas physicien).

n°3481787
GregTtr
Posté le 17-08-2004 à 13:57:01  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Je comprends, je comprends :D
 
Ton analogie est bonne sauf que, d'après ce que j'ai compris, il est impossible de valider les idées 'finale'
Le 'programme' a beau tourner, il est impossible de le vérifier.
 
Donc même si les concepts utilisés sont bancales, peut être que les idées finales sont intéressantes ?
 
Ces idées finales sont pas des démonstrations à ce moment là, vues les incohérences relevées, mais de simples conjectures ?  
(Note bien que je parle dans l'absolu, je suis pas physicien).


Oui.
D'ailleurs je ne m'amuse pas a descendre les bouquins qui se presentent comme des enonces de conjectures sans pretention de serieux scientifique.
 
Le probleme est que ce livre ne se contente pas d'enoncer des conjectures, il pretend qu'il y a un fond scientifique.
 
Par ailleurs, un autre truc est le fait que la conjecture elle-meme n'est pas reellement enoncee de facon claire.
Qui peut dire quelle est reellement la conjecture des freres B, apers avoirl u leur bouquin?
Que l'univers est ne a partir d'information pure. OK, qu'est-ce que ca veut dire? Faudrait definir proprement l'information par exemple. Sinon ce n'est qu'un assemblage de mots.

n°3481841
kroll33
OS/2 Rulezzz
Posté le 17-08-2004 à 14:02:12  profilanswer
 

alerim a écrit :

personnes largement compétente en la matière (mais, faut-il le répéter, un élève de terminale S est compétent en la matière).


Question idiote.
La TS en math c'est du niveau TC ou TD ?


---------------
Folding : sigFAH  ----  stanford
n°3481876
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:04:57  profilanswer
 

kroll33 a écrit :

Question idiote.
La TS en math c'est du niveau TC ou TD ?

Sûrement TD : des classes du niveau de la TC, on n'en fait plus de nos jours, mon bon monsieur :o
 
 :whistle:

n°3481895
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-08-2004 à 14:06:22  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Sûrement TD : des classes du niveau de la TC, on n'en fait plus de nos jours, mon bon monsieur :o
 
 :whistle:

ça dépend si t'as fait spé maths :o

n°3481908
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:07:54  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

ça dépend si t'as fait spé maths :o

Même pas foutu de voir un troll, quand je vous dis qu'on n'en fait plus des TC :o
 
[:anathema]

mood
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Posté le 17-08-2004 à 14:07:54  profilanswer
 

n°3481921
counane
planete-reduction :o
Posté le 17-08-2004 à 14:09:19  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

En gros, toute cette histoire tiendrait du vaporware ? :D


 
oui mais ce vaporware serait il dirige par b&B ou par un imposteur qui leur veut du mal ?

n°3481997
adil khan
Posté le 17-08-2004 à 14:16:12  profilanswer
 

igor et grishka sont bien les fréres bogdanoffs,inutile de le nier,je viens personnellement de le demander à elisabeth tessier et elle a dit oui,donc aucune erreur possible qsurtout qu'elle Elle a une thése.

n°3482032
adil khan
Posté le 17-08-2004 à 14:18:56  profilanswer
 

kroll33 a écrit :

pourquoi 3x5ans???
5 ans + 1an par autre diplome ma parait largement suffisant.
Il y en a bien qui font X + les mines, par exemple ou ENA + X etc...
ils ne reprenent pas de zero à chaque fois.


 
et bah de mieux en mieux c'est tout du piston,alors? pas joli joli tout ça...

n°3482047
adil khan
Posté le 17-08-2004 à 14:19:50  profilanswer
 

y a t'il plus petit qu'un quark?

n°3482068
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:21:30  profilanswer
 

adil khan a écrit :

et bah de mieux en mieux c'est tout du piston,alors? pas joli joli tout ça...

Pas vraiment non, après une école d'ingé, on peut obtenir un double diplôme en passant 2 ans (en général) dans une autre école. Quant au DEA, on peut le faire en parallèle [:spamafote]  
Faut juste être bien motivé quoi :D

n°3482073
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:21:47  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Sûrement TD : des classes du niveau de la TC, on n'en fait plus de nos jours, mon bon monsieur :o
 
 :whistle:


 
ça dépend du lycée aussi
 
edit : Louis le Grand en maths, ça vaut largement plus que la TC de l'époque


Message édité par bongo1981 le 17-08-2004 à 14:34:17
n°3482143
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 17-08-2004 à 14:27:51  profilanswer
 

adil khan a écrit :

et bah de mieux en mieux c'est tout du piston,alors? pas joli joli tout ça...


bravo tu viens de prouver que tu ne sais strictement rien des études supérieures.
 
Quand on sort d'une école d'ingénieur et sous réserve d'acceptation du dossier il est possible (et courant) de rentrer directement en 2e année d'ingé (pour avoir un 2e titre ingé)
1- la prépa qui n'a strictement aucun intérêt (pourquoi faire 2 fois math sup/spé? explique moi l'intérêt profond?)
2- la 1ère année de cycle ingé habituellement très générale
 
Par exemple pour entrer a Supelec on le fait soit après Sup/Spé soit en ayant fini major ou 2e de promo, et à ce moment la on rentre directement en 2e année d'ingé (donc 2 ans d'études pour être ingé Supélec)
 
Donc 1 titre ingé il faut 5 ans, 2 titres il faut 7 ans et non 10


---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°3482146
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:27:57  profilanswer
 

kroll33 a écrit :

pourquoi 3x5ans???
5 ans + 1an par autre diplome ma parait largement suffisant.
Il y en a bien qui font X + les mines, par exemple ou ENA + X etc...
ils ne reprenent pas de zero à chaque fois.


 
plutôt X+ENA (et pas l'inverse il me semble)

n°3482153
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-08-2004 à 14:29:07  profilanswer
 

Masklinn a écrit :

bravo tu viens de prouver que tu ne sais strictement rien des études supérieures.
 
Quand on sort d'une école d'ingénieur et sous réserve d'acceptation du dossier il est possible (et courant) de rentrer directement en 2e année d'ingé (pour avoir un 2e titre ingé)
1- la prépa qui n'a strictement aucun intérêt (pourquoi faire 2 fois math sup/spé? explique moi l'intérêt profond?)
2- la 1ère année de cycle ingé habituellement très générale
 
Par exemple pour entrer a Supelec on le fait soit après Sup/Spé soit en ayant fini major ou 2e de promo, et à ce moment la on rentre directement en 2e année d'ingé (donc 2 ans d'études pour être ingé Supélec)
 
Donc 1 titre ingé il faut 5 ans, 2 titres il faut 7 ans et non 10

Il a fait de l'histoire en même temps, c'est un peu normal qu'il ne connaisse pas toutes les procédures internes aux écoles d'ingénieurs [:aloy]


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 17-08-2004 à 14:29:30
n°3482170
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 17-08-2004 à 14:31:23  profilanswer
 

Bongo -> ca doit être faisable dans les 2 sens, mais comme tu le soulignes on met toujours l'X devant
il y aussi les gens qui font mines+ponts

Herr Doktor Kilikil a écrit :

Il a fait de l'histoire en même temps, c'est un peu normal qu'il ne connaisse pas toutes les procédures internes aux écoles d'ingénieurs [:aloy]


mais que fait il donc sur ce tomic dans ce cas :whistle:
 
et faut quand même pas abuser, ne pas connaitre le "truc" de l'arrivée en 2e année ok, mais dire que les gens sont censés refaire 2 ans de prépa avant de pouvoir entrer dans une 2nd école d'ingé [:totoz]


Message édité par masklinn le 17-08-2004 à 14:44:13

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°3482194
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:33:23  profilanswer
 

Masklinn a écrit :

Bongo -> ca doit être faisable dans les 2 chances, mais comme tu le soulignes on met toujours l'X devant
il y aussi les gens qui font mines+ponts
 
mais que fait il donc sur ce tomic dans ce cas :whistle:


 
Il me semble que la seule façon de rentrer à l'X, c'est concours MP, PC, ou PSI (ils prennent pas de PT je crois). Ensuite il y aussi par la fac, 4 par an... c'est tout non ?

n°3482209
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:34:01  profilanswer
 

Masklinn a écrit :

Bongo -> ca doit être faisable dans les 2 chances, mais comme tu le soulignes on met toujours l'X devant
il y aussi les gens qui font mines+ponts

Les 2 sens...
J'ai un vieux doute [:figti]
 
[Edit]On s'en fout de toute façon :o STOP à la dérive


Message édité par Kalipok le 17-08-2004 à 14:36:32
n°3482210
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:34:03  profilanswer
 

Une question que j'avais trouvé trés bien dans l'autre topic , c'est un gars qui demande a igor grichka :
si on peut admettre que la matière-energie se transforme en information (voir le cas de la roulette au casino) , il semble beaucoup plus difficile d'admettre la réversibilité (information--> energie-matière)
Et c'est le coeur de la théorie des Bogdanov . ???
 
excusez moi de recentrer le débat. :ange:


Message édité par le penseur fou le 17-08-2004 à 14:35:07
n°3482233
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:35:50  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Une question que j'avais trouvé trés bien dans l'autre topic , c'est un gars qui demande a igor grichka :
si on peut admettre que la matière-energie se transforme en information (voir le cas de la roulette au casino) , il semble beaucoup plus difficile d'admettre la réversibilité (information--> energie-matière)
Et c'est le coeur de la théorie des Bogdanov . ???
 
excusez moi de recentrer le débat. :ange:

Exemple pratique : une vidéo de ta femme avec un autre gus :o

n°3482249
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:37:19  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Une question que j'avais trouvé trés bien dans l'autre topic , c'est un gars qui demande a igor grichka :
si on peut admettre que la matière-energie se transforme en information (voir le cas de la roulette au casino) , il semble beaucoup plus difficile d'admettre la réversibilité (information--> energie-matière)
Et c'est le coeur de la théorie des Bogdanov . ???


 
un des coeurs de leur théorie c'est qu'à l'instant zéro, l'entropie est nulle, donc toute l'information est connue donc l'univers était information, ensuite l'entropie augmente et pataboum...
 
l'autre partie c'est la fluctuation de la métrique...

n°3482253
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:37:21  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Exemple pratique : une vidéo de ta femme avec un autre gus :o


 :pfff:   et ta soeur!?  :D

n°3482267
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:38:42  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

un des coeurs de leur théorie c'est qu'à l'instant zéro, l'entropie est nulle, donc toute l'information est connue donc l'univers était information, ensuite l'entropie augmente et pataboum...
 
l'autre partie c'est la fluctuation de la métrique...


Oui mais comment de la pure information peut engendrer la matiere-energie   ?

n°3482279
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:39:24  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

une autre question conne...
comment votre théorie se situe par rapport au modèle standard, la théorie des cordes, des p-branes...
 
Qu'est-ce qui vous permez d'affirmer que la métrique fluctue ? Quels sont les indices permettant d'aller dans cette voie ?
 
Dans votre livre, vous parlez de trois preuves de votre théorie, est-ce que vous pouvez les commenter ?


 
recentrage pour le débat, j'attends la réponse des frères...

n°3482283
minusplus
Posté le 17-08-2004 à 14:40:03  profilanswer
 

cow2 a écrit :

ok :)
Mais je croyais que les idées en jeux étaient des théories improuvables par l'expérience :??:
Ca reste au niveau du sophisme tout ça non :??:

alors attention. L'observation ne "prouve" pas les choses. L'objet de la physique c'est de construire des modèles qui rendent compte de ce qu'on observe. Si le modèle physique/mathématique donne des résultats en accord avec l'expérience, il commence à être bien. Ensuite, on pousse le modèle un peu plus loin pour obtenir des résultats qu'on a pas encore observé. Puis on cherche à les observer pour voir si le modèle est vraiment bien solide. (on dit qu'il est prédictif.)  
En ce qui concerne cette discussion, le modèle est à priori purement mathématique puisque si j'ai bien compris (je ne suis pas compétant dans ces problèmatiques) ils se placent donc "avant le big-bang", à une "période" où justement il n'y a pas de modèle physique (on en a pas trouvé, les meilleurs modèles ne peuvent rendre compte que de ce qui se passait quelques Xièmes de secondes après). Ce modèle ne peut donc pas être validé par l'expérience. Mais en revanche, il doit être construit sur la base des mathématiques existantes. C'est à dire, très grossièrement qu'en partant des axiomes de bases des maths (que je ne connais pas mais qu'un gentil matheux va se faire un plaisir de te lister ! :D) tu dois pouvoir démontrer pas à pas la construction du modèle, tu dois pouvoir justifier tout équation et très important : quiconque (ayant le niveau requis, bien sûr) doit pouvoir reproduire ton résultat avec les mêmes "ingédients" de base. C'est l'essence même de la démarche scientifique : construction pyramidale (on ajoute un brique à l'édifice) et reproductibilité (modèles et expériences).

n°3482291
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:40:42  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Oui mais comment de la pure information peut engendrer la matiere-energie   ?


 
il faut le leur demander, j'ai jamais pigé ça, l'exemple de la roue c'est mignon comme tout, mais bon... c'est des analogies de vulgarisation qui ne valent rien.

n°3482317
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-08-2004 à 14:43:49  profilanswer
 

minusplus a écrit :

alors attention. L'observation ne "prouve" pas les choses. L'objet de la physique c'est de construire des modèles qui rendent compte de ce qu'on observe. Si le modèle physique/mathématique donne des résultats en accord avec l'expérience, il commence à être bien. Ensuite, on pousse le modèle un peu plus loin pour obtenir des résultats qu'on a pas encore observé. Puis on cherche à les observer pour voir si le modèle est vraiment bien solide. (on dit qu'il est prédictif.)  
En ce qui concerne cette discussion, le modèle est à priori purement mathématique puisque si j'ai bien compris (je ne suis pas compétant dans ces problèmatiques) ils se placent donc "avant le big-bang", à une "période" où justement il n'y a pas de modèle physique (on en a pas trouvé, les meilleurs modèles ne peuvent rendre compte que de ce qui se passait quelques Xièmes de secondes après). Ce modèle ne peut donc pas être validé par l'expérience. Mais en revanche, il doit être construit sur la base des mathématiques existantes. C'est à dire, très grossièrement qu'en partant des axiomes de bases des maths (que je ne connais pas mais qu'un gentil matheux va se faire un plaisir de te lister ! :D) tu dois pouvoir démontrer pas à pas la construction du modèle, tu dois pouvoir justifier tout équation et très important : quiconque (ayant le niveau requis, bien sûr) doit pouvoir reproduire ton résultat avec les mêmes "ingédients" de base. C'est l'essence même de la démarche scientifique : construction pyramidale (on ajoute un brique à l'édifice) et reproductibilité (modèles et expériences).

L'axiome du choix  [:theepsilon]

n°3482363
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:47:47  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

recentrage pour le débat, j'attends la réponse des frères...


Trés bonne question ! d'autant plus qu'igor grichka a dit qu'un des rapporteurs/examinateurs de sa thèse etait gabriel veneziano , un des peres de la théorie des cordes et auteur d'une autre conception de l'avant big bang (univers paralleles, creation continu d'univers a partir des trous noirs....)  
c'etait mentionné dans ce topic: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1968-1.htm

n°3482376
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:49:07  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

il faut le leur demander, j'ai jamais pigé ça, l'exemple de la roue c'est mignon comme tout, mais bon... c'est des analogies de vulgarisation qui ne valent rien.

Oui mais dans l'autre sens c'est encore plus difficile a imaginer.

n°3482413
mighty
Posté le 17-08-2004 à 14:52:51  profilanswer
 

:ouch: il doit être super vieux veneziano ?! Depuis le temps.

n°3482421
Kalipok
Gniii ?
Posté le 17-08-2004 à 14:53:54  profilanswer
 

mighty a écrit :

:ouch: il doit être super vieux veneziano ?! Depuis le temps.

Depuis le big bang ? [:petrus75]
 
[:dehors]

n°3482441
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 14:55:17  profilanswer
 

mighty a écrit :

:ouch: il doit être super vieux veneziano ?! Depuis le temps.

la cinquantaine je crois

n°3482444
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:55:39  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Trés bonne question ! d'autant plus qu'igor grichka a dit qu'un des rapporteurs/examinateurs de sa thèse etait gabriel veneziano , un des peres de la théorie des cordes et auteur d'une autre conception de l'avant big bang (univers paralleles, creation continu d'univers a partir des trous noirs....)  
c'etait mentionné dans ce topic: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1968-1.htm


 
voui, j'y ai un peu participé à ce topic

n°3482449
bongo1981
Posté le 17-08-2004 à 14:56:00  profilanswer
 

mighty a écrit :

:ouch: il doit être super vieux veneziano ?! Depuis le temps.


 
il a pondu cette théorie dans les années 70.

n°3482509
le penseur​ fou
Posté le 17-08-2004 à 15:02:19  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

voui, j'y ai un peu participé à ce topic

je sais et moi aussi  :) .

n°3482577
ixo
Posté le 17-08-2004 à 15:10:00  profilanswer
 

Je crois avoir une mini preuve que Igor et Grichka sont bien les frères Bogdanov.
Attention, c'est pas une preuve absolue non plus, mais c'est pas mal déja;
Alors voila, vous connaissez tous le site de Fabien Besnard, donné en lien en page 1 de ce topic. En bas de la page, il y a un lien vers une réponse des frères Bogdanov. En page 25 de cette réponse, les frères font une référence à une discussion et donnent un lien vers un topic... sur Hardware.Fr!!! (http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/sujet-29566-4.htm)
Qu'en pensez vous ?

n°3482583
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-08-2004 à 15:10:59  profilanswer
 

ixo a écrit :

Je crois avoir une mini preuve que Igor et Grichka sont bien les frères Bogdanov.
Attention, c'est pas une preuve absolue non plus, mais c'est pas mal déja;
Alors voila, vous connaissez tous le site de Fabien Besnard, donné en lien en page 1 de ce topic. En bas de la page, il y a un lien vers une réponse des frères Bogdanov. En page 25 de cette réponse, les frères font une référence à une discussion et donnent un lien vers un topic... sur Hardware.Fr!!! (http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/sujet-29566-4.htm)
Qu'en pensez vous ?

Qu'ils connaissent hfr, ce qui ne signifie en aucune manière qu'il s'agit bien d'eux [:spamafote] (même si je pense que c'est bien eux)

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