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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°55532852
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 16-01-2019 à 07:43:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:breakingnews]

 

Le rapport conceptuel du design du futur collisionneur du CERN (FCC) révélé ce jour !

 

Il sera (roulement de tambour) CIRCULAIRE  [:raquel_garrydo:9] (j'avais voté pour la variante en carré (celle que j'avais proposée), mais ça n'a pas été retenu)

 

Toutes les données conceptuelles ici, merci par avance à Gilga de vérifier tout ça pour s'assurer qu'il n'y a pas eu de grossières erreurs.
https://fcc-cdr.web.cern.ch/

 
Citation :

“The FCC’s ultimate goal is to provide a 100-km superconducting proton accelerator ring, with an energy of up to 100 TeV, meaning an order of magnitude more powerful than the LHC”, said CERN Director for Accelerators and Technology, Frédérick Bordry. “The FCC timeline foresees starting with an electron-positron machine, just as LEP preceded the LHC. This would enable a rich programme to benefit the particle physics community throughout the twenty-first century.”

 

Using new-generation high-field superconducting magnets, the FCC proton collider would offer a wide range of new physics opportunities. Reaching energies of 100 TeV and beyond would allow precise studies of how a Higgs particle interacts with another Higgs particle, and thorough exploration of the role of the electroweak symmetry breaking in the history of our universe. It would also allow us to access unprecedented energy scales, looking for new massive particles, with multiple opportunities for great discoveries. In addition, it would also collide heavy ions, sustaining a rich heavy-ion physics programme to study the state of matter in the early universe.
 
“Proton colliders have been the tool-of-choice for generations to venture new physics at the smallest scale. A large proton collider would present a leap forward in this exploration and decisively extend the physics programme beyond results provided by the LHC and a possible electron-positron collider.” said CERN Director for Research and Computing, Eckhard Elsen.
 
A 90 to 365 GeV electron-positron machine with high luminosity could be a first step. Such a collider would be a very powerful “Higgs factory”, making it possible to detect new, rare processes and measure the known particles with precisions never achieved before. These precise measurements would provide great sensitivity to possible tiny deviations from the Standard Model expectations, which would be a sign of new physics.
 
The cost of a large circular electron-positron collider would be in the 9-billion-euro range, including 5 billion euros for the civil engineering work for a 100-kilometre tunnel. This collider would serve the worldwide physics community for 15 to 20 years. The physics programme could start by 2040 at the end of the High-Luminosity LHC. The cost estimate for a superconducting proton machine that would afterwards use the same tunnel is around 15 billion euros. This machine could start operation in the late 2050s.


Message édité par kiveu le 16-01-2019 à 07:48:01

---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
mood
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Posté le 16-01-2019 à 07:43:45  profilanswer
 

n°55532953
toto408
free porn
Posté le 16-01-2019 à 08:10:40  profilanswer
 

Je suis étonné qu'ils demandent un nouveau tunnel, je pense pas que ce sera approuvé vu le coût. Le tunnel actuel est vraiment limitant ?


---------------
OverClocking-Masters
n°55533291
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-01-2019 à 09:03:11  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Je suis étonné qu'ils demandent un nouveau tunnel, je pense pas que ce sera approuvé vu le coût. Le tunnel actuel est vraiment limitant ?

 

Il n'y a pas d'autre choix que d'augmenter le rayon de courbure r (éventuellement jusqu'à l'infini avec un accélérateur linéaire) si on veut grimper en énergie quand on accélère des particules chargées à cause des pertes par rayonnement synchrotron.

 

La puissance rayonnée est en 1/r²

 

https://reho.st/gif/63a5d5375777466cfbd71a9845ae2038f5c1a885.gif

 

avec :
e la charge élémentaire
E = Ɣmc² l'énergie de la particule
Ɛ₀ la permittivité du vide
r le rayon de courbure de la trajectoire

  

Je suis un peu étonné je pensais qu'on allait revenir à la solution de kiveu (mais en ne gardant qu'un seul côté sur les quatre).

 

Bon et le prix n'est pas délirant pour un projet mondial.  9G€ pour gagner un ordre de grandeur en énergie, c'est donné [:o_doc]

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-01-2019 à 11:56:34

---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°55535416
roll68
Posté le 16-01-2019 à 11:43:38  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
 
Je suis un peu étonné je pensais qu'on allait revenir à la solution de kiveu (mais en ne gardant qu'un seul côté sur les quatre).
 


 
Ça va peut-être se faire aussi (ILC ou CLIC) mais il n'y a pas que des avantages:
 
https://arxiv.org/pdf/1302.3318.pdf
 

Citation :

A main advantage of a circular e+e− collider of sufficiently large size is to offer
a higher luminosity than a linear one at 240 GeV and below. Also, a circular collider
can accommodate more than one interaction point (e.g., LEP had 4 IPs). Dozens of
circular e+e− colliders have been built and operated in the past five decades. The
technology is mature and the experience rich.


n°55535760
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-01-2019 à 12:02:17  profilanswer
 

Oui, c'est ce que je me suis dis, le principal intérêt du collisionneur circulaire c'est la luminosité.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-01-2019 à 12:03:15

---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°55537310
epsiloneri​dani
Posté le 16-01-2019 à 14:06:47  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Il n'y a pas d'autre choix que d'augmenter le rayon de courbure r (éventuellement jusqu'à l'infini avec un accélérateur linéaire) si on veut grimper en énergie quand on accélère des particules chargées à cause des pertes par rayonnement synchrotron.
 
La puissance rayonnée est en 1/r²
 
https://reho.st/gif/63a5d5375777466 [...] c1a885.gif
 
avec :
e la charge élémentaire
E = Ɣmc² l'énergie de la particule
Ɛ₀ la permittivité du vide
r le rayon de courbure de la trajectoire
 
 
 
Je suis un peu étonné je pensais qu'on allait revenir à la solution de kiveu (mais en ne gardant qu'un seul côté sur les quatre).
 
Bon et le prix n'est pas délirant pour un projet mondial.  9G€ pour gagner un ordre de grandeur en énergie, c'est donné [:o_doc]


 
9G€ ce sont les estimations initiales, ça m'étonnerait que ça en reste à ce niveau vu la longueur du tunnel à creuser. J'ai un peu peur que ce soit compliqué d'obtenir le financement sachant que contrairement au LHC ce sera difficile de promettre "un boson de Higgs ou mieux encore".
 
Et puis tant qu'à mettre beaucoup de pognon dans un projet à 30 ans, autant transformer l'anneau existant en collisionneur de muons, "il n'y a plus qu'à" changer les premiers étages de la chaine d'accélérateurs [:haha want]

Message cité 3 fois
Message édité par epsiloneridani le 16-01-2019 à 14:08:50
n°55537880
roll68
Posté le 16-01-2019 à 14:46:52  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Et puis tant qu'à mettre beaucoup de pognon dans un projet à 30 ans, autant transformer l'anneau existant en collisionneur de muons, "il n'y a plus qu'à" changer les premiers étages de la chaine d'accélérateurs [:haha want]


 
https://arxiv.org/pdf/1811.10694.pdf  :D

n°55541307
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-01-2019 à 19:29:19  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

9G€ ce sont les estimations initiales, ça m'étonnerait que ça en reste à ce niveau vu la longueur du tunnel à creuser. J'ai un peu peur que ce soit compliqué d'obtenir le financement sachant que contrairement au LHC ce sera difficile de promettre "un boson de Higgs ou mieux encore".

 

Et puis tant qu'à mettre beaucoup de pognon dans un projet à 30 ans, autant transformer l'anneau existant en collisionneur de muons, "il n'y a plus qu'à" changer les premiers étages de la chaine d'accélérateurs [:haha want]

 

Ou un truc convertible  :love:  :love:
Un coup muon pour avoir des gerbes super clean et un coup proton pour avoir de l'énergie et de la luminosité


---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°55541329
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 16-01-2019 à 19:31:49  profilanswer
 

Avec un mode "attract" pour les voisins


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°55541517
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-01-2019 à 19:53:53  profilanswer
 

On ne manquerait pas d'acteurs privés pour les gros projets ? J'ai du mal à trouver quelques noms européens.


Message édité par Wendigo le 16-01-2019 à 19:54:11

---------------
Dessin du 13 Janvier 2019 :   Attente futuriste     --     Galerie
mood
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Posté le 16-01-2019 à 19:53:53  profilanswer
 

n°55541733
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-01-2019 à 20:25:05  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

9G€ ce sont les estimations initiales, ça m'étonnerait que ça en reste à ce niveau vu la longueur du tunnel à creuser. J'ai un peu peur que ce soit compliqué d'obtenir le financement sachant que contrairement au LHC ce sera difficile de promettre "un boson de Higgs ou mieux encore".

 

Et puis tant qu'à mettre beaucoup de pognon dans un projet à 30 ans, autant transformer l'anneau existant en collisionneur de muons, "il n'y a plus qu'à" changer les premiers étages de la chaine d'accélérateurs [:haha want]

 
Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Ou un truc convertible  :love:  :love:
Un coup muon pour avoir des gerbes super clean et un coup proton pour avoir de l'énergie et de la luminosité

 

quel est l'intérêt d'un collisionneur de muons ?... que pourrait on chercher en provoquant des collisions à haute énergie de ce cousin massif de l'electron ? merci.

Message cité 1 fois
Message édité par Elessar777 le 16-01-2019 à 20:25:22

---------------
Cassoulet, again !
n°55541831
roll68
Posté le 16-01-2019 à 20:36:25  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
 
 
quel est l'intérêt d'un collisionneur de muons ?... que pourrait on chercher en provoquant des collisions à haute énergie de ce cousin massif de l'electron ? merci.


 
Les collisions sont aussi clean que pour des électrons (pas trop de bruit de fond QCD) mais avec un rayonnement synchrotron négligeable (donc on peut utiliser un accélérateur circulaire même à très haute énergie).

n°55541868
roll68
Posté le 16-01-2019 à 20:39:34  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ou un truc convertible  :love:  :love:  
Un coup muon pour avoir des gerbes super clean et un coup proton pour avoir de l'énergie et de la luminosité


 
Nan, avec des muons tu peux avoir une énergie et une luminosité aussi bonne qu'avec des protons. Il y a même des gens qui réfléchissent à un collisionneur à muons à 1 PeV.

n°55542849
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-01-2019 à 22:19:25  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Les collisions sont aussi clean que pour des électrons (pas trop de bruit de fond QCD) mais avec un rayonnement synchrotron négligeable (donc on peut utiliser un accélérateur circulaire même à très haute énergie).


 
je vois, ça c'est pour la technique brute, et je pense comprendre ce que tu décris, mais pour les implications, c'est à dire la nature des particules issues de collisions muons - muons à haute énergie ? on ne s'en sert finalement que pour calibrer finement les instruments de mesure et de détection, ou bien peut on en attendre des produits de collision/désintégration pouvant déboucher sur de nouvelles découvertes ? je ne sais pas, des propriétés particulières quantiques ? la confirmation de certaines propriétés de familles de particules ? des confirmations/infirmations de certaines théories ?


---------------
Cassoulet, again !
n°55542881
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 16-01-2019 à 22:22:42  profilanswer
 

[:ill nino]


---------------
Je ne sais pas d'où vient cette chanson, ce thème aigre doux me brûle au fond.
n°55542912
epsiloneri​dani
Posté le 16-01-2019 à 22:25:12  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Nan, avec des muons tu peux avoir une énergie et une luminosité aussi bonne qu'avec des protons. Il y a même des gens qui réfléchissent à un collisionneur à muons à 1 PeV.


 
En énergie oui mais en luminosité ça ne doit quand même pas être simple sachant que la durée de vie du faisceau est de l'ordre de la seconde. A moins bien sur qu'il ne soit possible de remplir l'anneau en continu mais ça me semble très compliqué [:transparency]

n°55546653
roll68
Posté le 17-01-2019 à 11:51:51  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
je vois, ça c'est pour la technique brute, et je pense comprendre ce que tu décris, mais pour les implications, c'est à dire la nature des particules issues de collisions muons - muons à haute énergie ? on ne s'en sert finalement que pour calibrer finement les instruments de mesure et de détection, ou bien peut on en attendre des produits de collision/désintégration pouvant déboucher sur de nouvelles découvertes ? je ne sais pas, des propriétés particulières quantiques ? la confirmation de certaines propriétés de familles de particules ? des confirmations/infirmations de certaines théories ?


 
C'est en effet de la "technique brute" mais c'est important, l'énergie et la luminosité, si tu n'as pas assez tu n'as pas de découverte. Par contre, pour ce qui est du type d'interaction (par exemple: produire un Higgs, ou produire deux W, etc...) ça n'a pas d'importance si c'est une collision d'électrons ou de muons, c'est juste que ce qui est intéressant est à plus haute énergie et c'est pour ça qu'en principe les muons c'est mieux. Mais à part ça les électrons et muons interagissent de la même façon.
 
Par contre si tu veux étudier la QCD, il vaut mieux un collisionneur avec des protons, mais pour la nouvelle physique et la physique électrofaible, electrons ou muons (à luminosité et énergie égale) c'est beaucoup mieux.
 

epsiloneridani a écrit :


 
En énergie oui mais en luminosité ça ne doit quand même pas être simple sachant que la durée de vie du faisceau est de l'ordre de la seconde. A moins bien sur qu'il ne soit possible de remplir l'anneau en continu mais ça me semble très compliqué [:transparency]


 
Ce n'est pas simple, mais quand je regarde les projets de collisionneur à muons ils annoncent en général une luminosité assez (voire très) élevée, donc ça doit être possible  :o . Et effectivement il faut envoyer continuellement de nouveaux faisceaux.

n°55547902
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 17-01-2019 à 13:57:40  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Nan, avec des muons tu peux avoir une énergie et une luminosité aussi bonne qu'avec des protons. Il y a même des gens qui réfléchissent à un collisionneur à muons à 1 PeV.


 
 [:yakari35]


---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°55552708
Marco Paul​o
Posté le 17-01-2019 à 21:33:50  profilanswer
 


 
Va falloir faire péter le PEL. :o
Tu sens d'habiter un tunnel ? C'est un peu bruyant me suis-je laissé dire :o

n°55553601
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 18-01-2019 à 00:54:04  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

 

Va falloir faire péter le PEL. :o
Tu sens d'habiter un tunnel ? C'est un peu bruyant me suis-je laissé dire :o


Tu y vivras ce qui te semblera, une éternité  :whistle:


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Dessin du 13 Janvier 2019 :   Attente futuriste     --     Galerie
n°55571677
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2019 à 12:45:50  profilanswer
 

Quelques visualisations assez chouettes de la galaxie à partir des résultats de Gaïa et Kepler.

 

The Milky Way as You’ve Never Seen It Before – AMNH SciCafe

 

La conférencière  [:haha in love]


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2019 à 12:47:21

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Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
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