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| Auteur | Sujet : La révélation des pyramides |
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Jacquot martin | Reprise du message précédent :
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Floom |
Ok. Alexis Seydoux Fornier de Clausonne, fils de Jérôme, le président de Pathé, et oncle de Léa Seydoux, est en fait guide conférencier et PDG d'une petite boîte nommée Cliosoft. Après des études à l’Institut français des relations internationales, il a fait un master 2 d'Histoire médiévale à la Sorbonne. Bien qu'inscrit en thèse depuis novembre 2020 à Angers ("Les élites en Septimanie et en Catalogne - début du VIIIe siècle - fin du IXe siècle" ), il n'a, à ma connaissance, jamais produit de publication scientifique, ni même participé à un chantier archéologique. Sa production scientifique archéologique semble se limiter à une contribution, durant un week-end, à un stage de prospection accompagné de quelques relevés sur une friche industrielle du Calvados. Par contre, il semble qu'il ait beaucoup voyagé. Voila pour ton interpellation, et c'est gratuit Message cité 2 fois Message édité par Floom le 21-10-2022 à 23:54:25 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | J'ai appris un truc intéressant. Sur la question des découpes de pierre, soit pour faire les blocs, soit pour faire des trous comme pour les petits vases en pierre dure, on entend souvent que « le cuivre c'est trop mou ça peut pas marcher » et il y a des vidéos d'archéologues qui font des reconstitutions, avec des scies pour la découpe de blocs et avec des formes de scies-cloches pour le percement. L'idée, c'est que oui, le cuivre say mou, mais que quand on met du sable, c'est le sable qui fait le boulot d'abrasion. En voyant cette vidéo du Victoria and Albert Museum (en règle générale, leurs vidéos de cette série sont super intéressantes), j'ai appris que c'était le même effet qui était utilisé pour la gravure sur verre à la meule de cuivre. La personne qui fait la démonstration taille en biseau le bord d'un petit disque de cuivre, et prépare une sorte de pâte avec une huile et un abrasif en poudre : c'est cette substance qui fait le boulot (là), et elle permet alors de tailler quelque chose de très dur avec un matériau qui l'est beaucoup moins. Voilà j'aime bien apprendre des trucs Message édité par biezdomny le 23-10-2022 à 01:05:08 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
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Siddhartha |
C'est là une critique contre Alexis Seydoux ? Voilà qui est fort peu pertinent, il me semble bien qu'il ne s'est spécialisé dans l'archéologie (et entre autres dans l'Egyptologie) que sur le tard, ce qu'on ne pourrait lui reprocher à moins de reprocher à un boulanger de faire du mauvais pain car il est devenu boulanger après une reconversion professionnelle, si ? Je ne pense pas. De plus, je ne vois pas à quoi sert l'allusion sur ses origines familiales et ses liens avec sa nièce, sinon créer des sous-entendus ambigus un peu nuls. Message édité par Siddhartha le 26-10-2022 à 21:57:21 |
Floom | Non, c'est pas une critique contre lui. J'aime bien l'écouter qui plus est. En revanche, quand on s'inscrit dans un discours zététique qui rappelle sans cesse que plutôt que d'écouter un spécialiste auto-proclamé il faut se fier aux spécialistes reconnus, lesquels le sont par leur production scientifique, laquelle se jauge aux publications dans des revues à comité de lecture, ben je trouve dans son pedigree comme une dissonance. Mais à mon sens, le problème vient plus de ce schéma un peu simpliste sur la manière de juger de la crédibilité d'un discours scientifique que du personnage de Seydoux. J'ai souvenir d'un vieil entretien d'Acermendax avec Monvoisin qui lui répondait en substance: "t'es pas spécialiste non plus et tu parles quand même". Quand tu débunkes - à juste titre - des pyramidiots en expliquant aux auditeurs qu'il faut savoir différencier les faux spécialistes des vrais, et que tu t'ériges ensuite (ou te laisse ériger) en spécialiste alors que tu n'as pas plus de hauts faits scientifiques à ton actif que le pyramidiot que tu débunkes, je trouve ça un tantinet ironique. Quant à "l'allusion sur ses origines familiales", qui n'a rien d'une allusion mais est une information factuelle, il s'agit de souligner que son érection en tant que "historien et archéologue" n'est peut-être pas étrangère à l'héritage d'une très poussiéreuse archéologie de notables qui faisaient de l'histoire comme on va au golf. Et entendons nous bien, je précise encore que je ne pense pas que les propos d'Alexis Seydoux soient mauvais. Je m'interroge sur les raisons qui peuvent conduire une sphère zététicienne à le considérer comme son spécialiste d'histoire et d'archéologie au mépris des critères qu'elle promeut. Voila pour répondre à ta question "C'est là une critique contre Alexis Seydoux ?"; question qui me paraît légitime. Message cité 3 fois Message édité par Floom le 27-10-2022 à 01:34:38 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Seydoux connait pas ce membre de cette famille. --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Post interessant. C'est à la fois injuste et un retour de bâton probablement légitime, puisque que, comme tu le soulignes, leurs arguments sont aussi souvent de s'en remettre au consensus scientifique et de s'en référer aux chercheurs et experts les plus spécialisés et compétents du domaine au lieu de dire n'imp. C'est injuste dans le sens où avant eux, la task force de réponse aux balivernes et aux bonimenteurs sur les réseaux sociaux n'existait pas ou était anecdotique. Il y avait des vulgarisateurs, oui, mais même eux étaient pour la plupart des amateurs éclairés avant d'être des vrais scientifiques avec compétences andragogiques. Ils ont eu le mérite de se lancer dans l'arêne et de se prendre les premières baffes de la part de quelques escrocs notoires. Ça a été une très belle réponse que ce soit des citoyens lambdas, un peu geek, un peu nerds, qui se soient lancés, par passion, par amour pour le vrai et aussi pour la science (en amateur éclairé on va dire), dans la diffusion de la pensée critique et du doute rationnel sur internet et dans les médias. Je pense qu'il est indéniable qu'avec Henri Broch, Monvoisin à sa suite et beaucoup d'autres (quelques assos sceptiques parfois existant de longue date mais qui ont su profiter de la hype du moment pour mieux se faire connaître) et avant d'être un mouvement philosophe et intellectuel de savants, c'est surtout un mouvement de citoyens lambdas (dont certains, voire beaucoup sont d'anciens croyants comploplo, je pense au Debunker des Etoiles ou Élisabeth Feytit, de Meta de Choc notamment) qui se sont lancés sur un champ de bataille que la science institutionnelle semblait avoir totalement délaissée (pour des raisons complexes et historiques, mais sans doute faute de moyen principalement et faute d'intérêts pour la diffusion de leur savoir sur les nouveaux canaux de communication sur internet). Pour faire court, les zet sont aux fonds des gens comme toi et moi (peut être plus moi que toi) On se reconnait facilement en eux, on s'identifie parce qu'on a des parcours similaires, un certain niveau d'étude, des centres d'intérêts proches (les sciences au sens large, la technologie, les médias), un milieu social proche, les mêmes références culturels. C'est ça qui rend la démarche intéressante, elle est véritablement à portée de quiconque. Et même aussi pour des gens n'ayant pas fait beaucoup d'études mais avec une sensibilité, une curiosité pour la science et pour l'idée de bien raisonner... A force de temps et de travail certains sont devenus de vrais experts dont la connaissance sur des domaines bien spécifiques, acquise empiriquement peut finir par égaler voire dépasser celles d'universitaires. Mais évidemment ce n'est probablement pas la majorité, et à un certain niveau, maintenant que le travail de réappropriation de la science par ceux qui s'en disent les tenants à été faite, on commence à voir arriver une seconde vague de VRAIS experts qui se rendent compte que Le casus belli vient quand la seconde génération (voire 3ème) se rend compte que la 1ère, toute bien intentionnée qu'elle est, dit aussi pas mal de bêtises quand on y regarde de plus prêt Perso, je suis de ceux, un peu naïf sans doute, qui pensent qu'une collaboration reste possible, sans que les arguments d'autorité ne s'opposent aux arguments d'antériorité, comme il est possible en medecine d'avoir des medecins spécialisés en médecine générale pour balayer large puis des spécialistes pour traiter finement chaque maladie précise. l'exemple illustratif de ça en ce moment, c'est le drama tendu entre Th Durand et Pierre Jacquel, un étudiant en science éco proche des Zem. Jacquel se réfère constamment au consensus des chercheurs et reproche à Mendax de traiter l'épistémo et la philosophie de la connaissance au sens large par dessus la jambe, en construisant ses propres référentiels scientifiques, mais sans jamais faire référence aux universitaires qui ont théorisé la chose. En clair il considère que mendax fait de la zetetique une pseudo-science, et donc il remet en cause les fondements scientifiques de la zetetique en tant que science, ou tout du moins en tant que méthode se voulant scientifique. Au passage il déglingue donc pour une part les travaux de Broch ou même de Monvoisin qui sont pourtant des académiciens et universitaires diplômés (mais pas les bons diplômes ? Broch est biophysicien, Monvoisin docteur en didactique des sciences, on est pourtant dans le thème). La question au fond, (ma question en tout cas) c'est est ce qu'on peut prétendre faire de la bonne pensée critique et en enseigner les bonnes pratiques (comme ce que fait Mendax à l'université de Lorraine pour des doctorants) si on n'est pas soi-même un docteur en rationalité ? Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 27-10-2022 à 12:35:46 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
Pour moi y a pas à regarder loin : Seydoux a choisi ce créneau et a choisi de s'exprimer publiquement dessus, alors que beaucoup d'égyptologues ne s'intéressent absolument pas à la question voire la fuient comme la peste. Et ensuite, la machine tend à s'auto-entretenir, les gens invitent « les gens qu'ils connaissent » et tendent à s'adresser toujours aux mêmes spécialistes parce que c'est plus simple que de faire le boulot d'avoir un carnet d'adresses plus varié. (C'est un problème dans la recherche et l'édition scientifique aussi, quand on demande pourquoi c'est encore une fois machin-truc-et-bidule dans tel livre et pas chose-et-muche qui pourraient apporter d'autres points de vue, l'éditeur répond « ah oui on n'y a pas pensé, on s'est adressé à ceux qu'on connaît ».) Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 27-10-2022 à 13:24:40 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
ouais lui et JP Adam, c'est un peu les experts de garde sur la pyramidiologie, comme Mathias Wargon pour le covid Message édité par Kiveu le 27-10-2022 à 13:41:51 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
Zorglub2016 |
Message cité 1 fois Message édité par Zorglub2016 le 28-10-2022 à 13:25:25 --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Je te trouve assez sévère mais je partage en grande partie tout ce que tu écris. Mr Sam, je ne comprends pas le projet non plus, le mec est particulièrement bof au mieux, voire mauvais dans la propre application des méthodes qu'il entend enseigner chez les autres, au pire. C'est un peu un caillou dans la chaussure du mouvement...et ils le sont tous plus ou moins à intervalle régulier sur divers sujets...bref, ça reste amateur quoi. Je reconnais aux zététiciens d'être des âmes charitables, des gens de bonnes volontés qui cherchent sincèrement et sérieusement à lutter contre un vrai fléau social, qui m'inquiète personnellement beaucoup (un fléau dont la propagation se corrèle assez bien avec les scores d'audimat de TPMP et la courbe de popularité d'Hanouna, Raoult, Zemmour...etc) et en ça, je leur suis quand même reconnaissant parce qu'ils sont pas tant que ça à tenter des trucs contres la désinformation, les dérives sectaires (qui sont concomitantes de la pensée conspirationniste dans de nombreux cas). Mine de rien, ils ont fait quand meme des trucs assez fondateur. On peut rigoler de l'expérience de Saraltrofff par exemple. Je suis convaincu qu'elle ne va pas faire "décroire" des croyants aux OVNIS et tutti quanti mais elle peut sans doute empêcher des gens de tomber dans cette croyance. Et ça c'est bien. Toutefois, dans sa logorrhée anti mendax Pierre Jacquel a dit sur twitter un truc qui me laisse malgré tout perplexe : est ce que la Zététique a réussi a prouver scientifiquement qu'en appliquer les méthodes permettait de réduire significativement la croyance dans les pseudo-sciences et le bullshit ambiant ? Et sincèrement aujourd'hui, je ne sais pas. D'instinct on a envie de se dire que oui, les outils proposés, appliquer la méthode hypotetico déductive, apprendre à reconnaître des biais ou des arguments fallacieux, tout ça c'est évident que c'est utile, mais est ce que l'effet sur les croyances au final est avéré sur un grand nombre de pratiquants ? Bon après, on peut avoir aussi facilement tendance à voir le verre à moitié vide et voir toutes les fois où les zets se plantent pour dire que c'est de la merde, mais aussi les fois où précisément ils ne se laissent pas avoir ? Finalement peut être que pour paraphraser un bon ce peintre japonais celèbre dont j'ai perdu le nom et qui estimait qu'après 60 ans de pratique, il n'était encore qu'un peintre passable et qu'il lui fallait encore 20 ans de plus pour devenir vraiment bon, la zététique c'est simple à apprendre mais il faut toute une vie pour la maitriser... Perso j'ai arrêté de croire en Dieu de manière réfléchie et conscientisée vers mes 17, 18 ans, j'ai pas eu besoin de la zététique moderne pour ça (qui n'en était qu'a ses balbutiements théoriques chez Henri Broch). La zetetique, quand je m'y suis interessé, n'a fait au mieux que me confirmer dans ce que je soupçonnais ou théorisais à l'époque. C'est donc juste pour dire qu'on peut faire sans. C'est pas un genre de formule miracle pour retrouver un cerveau tout propre et débarrassé de ses biais. Je pense que ça demande un énorme travail sur soi. Message édité par Kiveu le 28-10-2022 à 10:56:13 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
par-hasard | JG est devenu totalement inactif non ? --------------- Achievement HFR unlocked |
Cygne_d_Etang Punk's not dead |
--------------- Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid? |
Siddhartha | Merci pour ta réponse.
Message édité par Siddhartha le 29-10-2022 à 16:37:36 |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
En passant, l'édition scientifique traditionnelle est sacrément grippée. Je connais des gens qui ont eu des tapuscrits acceptés il y a plus de quatre ans pour une publication qui se fera peut-être l'année prochaine, ou d'autres qui ont eu la publi de leur thèse repoussée pendant cinq ou six ans. Message édité par biezdomny le 02-11-2022 à 17:03:53 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Cuistot Maitre nageur | vidéo YouTube : Gyza Piramids Egypt Episode 1 - Jenny Scordamaglia - Miami TV
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | https://www.youtube.com/watch?v=nAk8MagnDsY C'est pour maintenant (ou pas). Graham Hancock et Randall Carlson ont été invités sur un podcast il y a quelques jours et sachez que : (Bref y a du classique et et évidemment y a un peu de débat sur les Armes des Anciens et les bombes atomiques tant qu'à faire.) Perso, c'est exactement comme Zahi Hawass qui promet la tombe de Néfertiti tous les six mois ou la fameuse tombe de Cléopâtre qui revient régulièrement, dites-nous pas ce que vous allez trouver, montrez-nous ce que vous avez trouvé hein. Je serais mauvaise langue, je dirais que la prochaine étape après quelques années de marinade c'est « ohlala le test avec les constructeurs automobiles s'est pas fait à cause de Big Oil, voici l'adresse de notre cagnotte Helloasso ». Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 12-11-2022 à 11:28:17 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Fork Bomb Obsédé textuel |
--------------- Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !" |
Coroners les insoumis emmerdent le FN | |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
Je citerai le grand philosophe Boby Lapointe :
(Une chanson que je recommande Message édité par biezdomny le 22-11-2022 à 16:36:12 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
MacEugene This is the Way. | C'est chez Joe Rogan, un imbecile malheureusement très populaire. |
crepator4 Deus ex machina | BAM, BÂTISSEURS DE L'ANCIEN MONDE - VERSION CINÉMA 4K FILM ENTIER
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ledodger | Une vidéo de Vous avez le droit sur l'affaire Grigri
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DocteurZoidberg Numquam desistas |
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