Reprise du message précédent :
> par contre qu'un savoir faire avancé soit perdu dans certains domaines, ça me surprendrait pas le moindre du monde.
Le savoir avancé des périodes reculées...
A+,

Moi c’est surtout la technicité perdue qui me surprend.
Oui évidemment qu’on ne sait plus faire certains trucs, mais monétise 2 secondes la construction du type pyramide ou bien une chasse au collet dons les plus grands secrets ancestraux se sont perdus, tu verras que quelques gus s’y mettront et arriveront à performer très rapidement. Ce ne sont pas nos gadgets qui signent notre civilisation actuelle mais bien la capacité à former, transmettre et inventer ce dont nous avons besoin.
Ce n’est bien sûr basé sur aucune publi    

Tu manque un poil d'imagination, disons. Il existe un grand nombre de constructions qui bouleversent les couches géologiques sur parfois des centaines de mètre d'épaisseur. Pense à un tunnel de métro par exemple. Si Paris disparaît en tant que ville, ces tunnels vont se combler ou s'effondrer mais pour faire disparaître toute trace il faudrait un processus d'érosion qui décape plusieurs dizaines de mètres de sol. C'est pas vraiment concevable dans un bassin sédimentaire, qui ne fait que rajouter de nouvelles couches de sédiments aux précédentes.

On retrouve des trous de poteaux du paléolithique. De simples pieux plantés dans la terre sur quelques dizaines de de cm laissent une trace qu'on retrouve dix millénaires plus tard. Un simple foyer formés de quatre pierres mises en cercle laisse une trace lisible par l'archéologie. Tu pense qu'un réseau de villes digne d'une civilisation mondiale pourrait disparaître sans laisser de trace tandis qu'on retrouve des maisons presque complètes de simples villages néolithiques ?

edit : exemple avec Göbekli Tepe (Xe millénaire av. JC)

Surtout sur 12 500 ans, géologiquement, ce n'est "pas grand-chose".
A la limite, entre l'hypothèse "Grands Anciens Bâtisseurs" et "Bâtisseurs extra-terrestre" au vu de nos connaissances archéologiques, c'est l'hypothèse ET qui est la plus crédible, puisqu'au moins elle, elle est raccord avec ce qu'on trouve sur le terrain si on imagine qu'ils n'y avait que quelques ET guidant le travail, amenant la technologie supposément nécessaire depuis le ciel/espace, il devient plus logique de ne pas retrouver de traces de quelques individus, VS l'hypothèse d'une civilisation de 12 500 ans et plus capable d'édifier les Pyramides mais qui n'aurait laissé aucune autre trace.

 
"Elles sont composées de plus de 2 200 lettres grecques. Ces lettres gravées sur le bronze sont petites (1,5 à 2,5 mm de hauteur) et plus ou moins érodées."
 
Il est évident que cette machine a été créé par des anciens utilisant la technologie de la gravure par laser. Il est extrêmement difficile de graver de si petites lettres à la main. Le style de graphisme a été transmis de générations en générations ensuite aux grecs après le déluge.

Sauf que je connais des artistes graveurs qui font des estampes à l'ancienne et qui disent que la technologie (au laser) ne permet pas d'obtenir un travail aussi réussi qu'une intervention manuelle. Le trait n'est pas aussi propre.  
 
Les théories alternatives sont une insulte pour tous les artistes, artisans, sculpteurs, tailleurs, graveurs...  
 
Quel est le comble des chercheurs alternatifs ? Ils prétendent chercher le savoir-faire des anciens en méprisant ceux qui le détiennent.  
 
Bientôt ils vont remettre en question l'origine humaine de tous les chefs-d’œuvre qui sont dans nos musées.

 
Tiens, on est déjà vendredi ?

Si vous avez quelques minutes dont vous savez pas quoi faire, vous pouvez rechercher des exemples d'intailles romaines ou grecques, dans le genre.

Walters Arts Museum, inv no 42.1314

1.1 cm de haut

La main du graveur tremblait, les chevaux sont à chaque fois en 4 exemplaires

Ou alors c'est l'écran du solitaire quand tu gagnes

Comme quoi le secret de la gravure laser avait été transmis aussi aux romains...
A+,

Le trait est propre mais la roue du char à gauche est un peu loupée.
 
 

La perte de connaissance au moment de la transmission de l'information par les Anciens

On voit pourtant que ce n'est pas une roue d'un char, c'est un gars en mono cycle. qui fouette des esclaves tombant comme des dominos devant lui. C'est évident, vous etes aveugles?
Faut pas croire, il y avait des tas de moyens de transport qui existaient bien avant qu'on les invente, nous.

 
Je ne pense pas qu'il y a eu une civilisation "mondiale" encore plus ancienne avec réseau de ville. Par contre oui je crois qu'il ne resterait pas grand chose même si c'était le cas. D’ailleurs plus c'est vieux plus tout ce qui reste c'est la pierre comme je l'ai dit (habitation, temple ou outils). Et encore quand ont a la chance de tomber dessus, que l'on finance des fouilles, que ça soit possible de chercher (on peut prendre pour exemple -présent dans BAM- le tsunami de 2004 qui a laissé apparaître des temples au large du sri lanka ce qui a déclenché les recherches et trouvailles - et pourtant ce ne sont pas de très vieilles villes-)
 
Pour la notre estimer le temps qu'il faudrait pour que nos traces de civilisation -pas juste de "présence" donc- soient rachitiques voir inexistantes me parait être un travail de fou si fait sérieusement (j'entend par là qu'il y a bien des vidéos de vulgarisation sur le sujet : https://youtu.be/FAp6jom0IPE )  Par contre tout ce qui est gadget (smartphone par exemple qui bénéficie pourtant d'un haut degré de savoir et technicité pour être confectionné), c'est "adios" rapidement niveau trace, ça c'est certain. Après l'avantage avec la notre c'est qu'on est sure qu'il n'y en a pas eu une avant ayant consommer toutes les énergies fossiles, maîtriser le nucléaire ou laisser des PCB dans la flotte, ça ont est unique yeeeeaaaah  
Mais que des civilisations qui aurait atteint certaines connaissances et techniques élevées dans certains domaines (et de manière différente), disons comme les précolombiens et qui n'aurait pas laissé de traces (ou que l'on en trouve tout simplement pas), non moi ça me parait pas être impossible (même si je ne pense pas que ça soit le cas je le répète encore) surtout avec option des combos cataclysme/réemploi/temps encore plus reculé...etc dans la balance.
 
On le sait déjà que les tsunami notamment on détruit des cités entières en méditerranée http://www.rfi.fr/afrique/20170901 [...] rcheologie et pourtant là aussi ce n'est pas si "vieux", je ne serais pas surpris qu'un bon nombre de sites plus anciens ne puissent jamais être découvert. De là a ce que ça soit carrément une civilisation qui passe a la trappe de nos recherches/notre chance (il en faut aussi) il y a un pas que...je ne franchirais pas moi personnellement, mais qui ne me parait pas être totalement délirant pour autant.
 
Mais cela est valable pour d'autres disciplines que la recherche de civilisations, notamment l'extrême rareté des fossiles humains retrouvés. Les découvertes de cette dernière décennie ne font que repousser de milliers et milliers d'années notre apparition ainsi que le nombre de branches toujours plus grand du "buisson hominidé", mais tout ça ne tient a pas grand chose, de très très rares découvertes récentes de quelques traces de pas ou fragment d'os et de dents et hop on se prend un gros coup de vieux dans la gueule : un vieil (enfin 2012, y'a déjà eu d’autres découvertes depuis) article intéressant sur le sujet : https://www.lepoint.fr/science/d-ou [...] 706_25.php
Bah prend Göbekli Tepe puisque tu en parle, il ne s'agit a priori pas d'une "civilisation" que ça soit clair, mais il n'empêche que sans cette découverte récente jamais on se serait permis de repousser aussi loin l'idée qu'il puisse y avoir déjà des constructions du genre il y a 14 000 ans (pour la partie la plus ancienne du site). Un seul site suffit de repousser de millier d'année cela. Pour un site enfouit artificiellement sous terre pendant 10 000 ans qui a été découvert et préserver, paradoxalement, grâce a ça, combien ne le le seront jamais ? difficile de répondre, mais je ne pense pas que ça soit forcément 0 en tout cas  

Si la civilisation mondiale c'est 14 village de rondins reliés par satellites  oui on peut ne jamais la retrouver. Mais on peut douter que ce soit une civilisation mondiale.

Si c'est une civilisation mondiale du même stade que l'empire romain, alors tu auras des traces de partout, même vue d'avion et c'est immanquable pour l'archéologie actuelle.

 
Ben c'est sûr que pour le moment, on retrouve que des pierres de constructions d'il y a quelques milliers d'années. Ils construisaient en pierres. Pour que l'on sache si nos bâtiments en métal, béton et verre laissent une trace, faudra attendre aussi quelques milliers d'années.
Mais quand tu sais que l'on retrouve les traces des palissades en bois de camps fortifiés, temporaires, romains, même par satellite, je ne vois pas comment on peut prétendre, intellectuellement, que nos villes et nos routes, même si elles venaient à disparaitre totalement, ne laisseraient pas de traces au moins équivalentes.  
Je serai très curieux de voir et que l'on m'explique comment le verre utilisé pour les vitres des immeubles que l'on construit actuellement ne sera pas encore existant dans 3'000 ans (ok, peut être pété...).
 
Quant aux techniques disparues, désolé de casser tes rêves, mais il n'y a actuellement rien d'ancien qu'on ne saurait refaire en mieux, même sans utiliser d'outils modernes. Il n'y a pas vraiment de technique disparues. On s'émerveille de la capacité qu'ils avaient, avec les outils de l'époque, pour faire certaines choses, c'est vrai, ou on ne sait pas forcément à quoi elles servaient, c'est vrai aussi, mais je ne crois pas qu'on ne serait actuellement pas capable de faire des choses équivalentes.
 
Et tu es assez rigolo avec ton exemple des smartphones. Parce que même s'il parait totalement logique de se dire qu'ils ne seront pas fonctionnels si on les retrouve enterré dans quelques centaines d'années, rien ne permet de dire qu'il n'en resterait rien.  
On retrouve des armes, des boucliers, des outils en fer et bronze près de 2000 ou 3000 ans après leur fabrication, dans un état qui permet sans problème de les identifier. Alors des trucs fait en inox, alu et verre, dans 2000 ou 3000 ans devraient toujours être dans un état "identifiable". Après, cela ne veut pas dire que celui qui les découvrira saura à quoi ils servaient.
 

L'homme a à peu près évolué de la même manière où qu'il se trouve sur Terre car l'environnement propose le même genre de trucs. Donc c'est normal que des techniques, formes géométriques et art soit semblables quelque soit la position de l'homme sur Terre.
 
Y a pas besoin de civilisation mondiale antédiluvienne pour transmettre des techniques.

A R'lyeh, pas vraiment...  
A+,

 
J’aurais pu écrire exactement le même post tant ça rejoint ce sue je pense    
Bien sûr qu’on laissera des traces, surtout que jusqu’ici, aucune civilisation n’a eu notre soin maniaque à construire chaque cm2 ni n’a produit autant d’objets meubles comme immeubles.
 
Sur les techniques disparues, je suis un peu plus ouvert, peut-être qu’on serait moins fort sur la cueillette du gui ou la cueillette des champignons, mais on se rejoindra sur les sujets importants qu’on maîtrise toujours aujourd’hui.

 
Même pas. On sait que cueillir le gui à la pleine lune n'apporte aucune propriétés particulières à ce parasite, et le couper au sécateur sera plus propre qu'à la serpe.  
Pour les champignons, même si certainement moins de gens les connaissent, on les a à peu près tous identifiés et on trouve partout des connaisseurs et des spécialistes pour les identifier, voir des applications et des livres qui aident n'importe qui.
 
De manière générale, notre connaissance du monde est meilleure qu'avant, et ceci sans commune mesure, ainsi que nettement mieux partagée.  
On ne peut certes pas forcément exactement comment ils faisaient pour construire, cela ne veut pas dire qu'on en est pas capables.

 
Mais a quel moment j'ai dit le contraire de ça ? je suis même presque entièrement d'accord avec ton post...de même que je n'ai pas dit que l'on retrouverait rien de NOTRE civilisation, j'ai dit qu'il été possible, avec pas mal de temps, si cataclysme, si pas de chance, si maintenant sous la mer/jungle/terre...etc qu'on soit passé a côté de quelques grosses découvertes archéologiques (même si je le rererererererépete je ne crois pas qu'on soit passé a côté d'une civilisation mondiale). Pour la notre c'est difficilement quantifiable de savoir ce qui resterait, probablement beaucoup de métaux.
Quand je parlais de la machine d'Anticythère (pour rester sur le thème de BAM) c'est pas pour dire que c'est de la magie, que c'est impossible, qu'on pourrait pas le faire...etc...etc, c'était pour dire que ce genres d'outils, qui date pourtant simplement de 2000 ans, sont très difficilement retrouvables même par une civilisation comme la notre (qui fouille, qui construit et est installé partout...etc) alors si ont remonte encore plus en arrière, c'est certain que l'on passe a côté de pas mal de truc.
Je remet en cause cette vision un peu trop "linéaire" de l'évolution humaine et de l'histoire des civilisations ainsi que de leur savoir, outils et techniques allant avec. C'est pas pour ça que je vois des laser, de la lévitation...etc partout dans un passé lointain. Mais je pense que l'on a parfois tendance a sous estimé leur façon de faire (et même de vivre) dans des époques reculées.

On ne sous-estime pas leur façon de faire, pas du tout. On émet des hypothèses pour trouver comment ils le faisaient, avec quels moyens et quels matériaux et si c'est faisable. Un scientifique ne juge pas et ne sous-estime rien.

Mathématiques égyptiennes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Couchoud

 
Euh, c’était un peu du nimp comme exemple, du 2nd degré si tu préfères  

Le fait qu'on ne retrouve qu'une seule  machine d'Anticythere implique a minima que c'était un objet rare. Quand on parle de niveau de civilisation, le fréquence d'un artefact qui résiste à la corrosion dans les fouilles archéologiques est un critère assez évident pour juger du niveau général de la techno.

La découverte de cet objet remarquable nous informe sur l'existence de bons artisans en lien avec le monde savant pour les predictions astronomiques mais elle ne bouleverse pas notre appréciation du quotidien de l'homme antique, ni même de leurs connaissances en astronomie.

Lisez les échanges/commentaires sur cette video de Pouillard, échanges très intéressants entre Pouillard et un archéologue qui montre ce qu'est la démarche scientifique: https://www.youtube.com/watch?v=CecLKMz8szc
Pouillard ne sait plus quoi dire à la fin.
 
edit: Irna a gardé le dernier message de l'archéologue, supprimé par poupou: https://irna.fr/Conversation-inache [...] llard.html

Gri dans ses à peu près et sur la force du cm    
 
https://twitter.com/onanisteverbal/ [...] 8806021120

Faut l'équiper de capteurs, il va bientôt atteindre le centre de la Terre à force de s'enfoncer.

 
Poupou se comporte juste comme il sait le faire dès qu'il a un contradicteur en face qui sait de quoi il parle, lui et qui va contre ce qui est dit, évidemment. Il devient agressif, arrogant et insultant.
On voit très vite la limite du bonhomme dans ses réponses.
Le mec il est curieux, il est intéressé, mais il comprend pas. On peut pas lui reprocher de pas comprendre. Par contre, il n'accepte absolument jamais la critique de son travail ou la contradiction.
C'est détestable. Mais bon, on connait le zozo depuis le temps.

 
Et il veut pas lire des trucs trop longs parce que ça « noie le poisson ». Il est pas rendu pour comprendre quoi que ce soit à l'archéologie

Mais à quoi sert son propos sur l’importance du cm ? Comme si faire le ratio en mm ou en m allait changerai quelque chose... Je manque de culture dans le langage des zoizo, ou bien c’est de l’enfumage ?

 
Ben c'est de l'enfumage...dans cette clique de gogol, sont bloqués sur les rapports avec le m et le cm.
Mais bon, c'est une mesure. Donc forcément que ca va donner "quelque chose". il a de la peine avec ca.  
T'as envie de lui dire: c'est 55,0000 cm mesuré suite à un scanner 3D de l'objet? Ou c'est 55cm mesuré au PQ...
Mais bon, après c'est "noyer le poisson", parce que la discussion fait plus que 4 lignes et 12 mots.
Mais bon, il s'en fout des livres d'histoires et d'archéologie, c'est de la science officielle inintéressante, lui expérimente, visite et voit.
 
Pathétique

J'ai un peu honte de l'avoir apprécié et acheté LRDP avec le livre. Oui c'est une confession...
 

 
Mais c'est bon, c'est passé

Non je crois juste qu'il est complètement con  

 
En centimètres ou en pouces ?

Il n'y a rien de honteux. Ca l'est quand tu persistes alors que t'as les preuves que ce qui est raconté c'est de la merde.
D'ailleurs tu peux nous raconter comment ce changement s'est opéré chez toi ?

Petit CR d'ouverture à l'esprit critique =)
 
J'étais quelqu'un de très crédule, naïf. J'avais tendance à gober beaucoup de choses et à rêver facilement. Vous imaginez bien que le paranormal, les crops circles, la théories du complot et autres fantômes me faisaient rêver voir même vibrer... Forcément LRDP m'avait complètement charmé, j'avais une confiance totale dans les calculs de grigri et je voyais du mystère partout, le nombre d'or partout...  
 
J'aimais bien BTLV et  Nuréa TV (le cancer je pense) que je suivais sur youtube et les recommandations m'emmenaient toujours plus loin dans le bullshit (mais y avait aussi quelques suggestions de chaîne de débunkages que j'ignorais au début).
 
Puis est arrivé Thierry Jamin avec ses momies de Nazca   que je me suis empresser de suivre (mais j'ai jamais déboursé un centime pour personne sauf le livre LRDP), ceci pendant la grossesse de mon épouse (vous verrez y a un rapport).
Un jour ma belle soeur nous appelle pour prendre des nouvelles de ma femme en même temps qu'on regardait Henri Joyeux (anti-vax) interviewé sur BTLV   . Du coup grosse discussion autour des vaccins avec la belle soeur qui est aussi anti vax et avait fini de me convaincre sur la nocivité des vaccins.
 
Voilà pour l'état des lieux, le contexte. J'étais bien paumé oui mais je ne le savais pas!  
 
Et là tout est aller très vite. En regardant une énième vidéo de Thierry Jamin et ses momies mutilés, la vidéo suivante se lance toute seules: une vidéo de "stop science" qui propose par anatomie comparé de prouver que les momies n'ont rien d'extra terrestre (je ne sais plus si les analyses ADN des momies étaient déjà accessibles).  
Mon scepticisme a commencé à se réveiller à ce moment là et les suggestions youtube me guidèrent vers d'autres vidéos de stop science, puis la tronche en biais qui m'a convaincu que les vaccins c'est pas de la merde, puis défekator sur le même sujets et puis d'autres et puis d'autres et puis d'autres (gollum, débunker des étoiles, hygiène mentale, dirty biologie et plein d'autres) Astronogeek aussi avec sa collaboration pour faire le crop circle que j'ai adoré...
 
Tous ces gens m'ont énormément aidé, j'ai complétement changé de bord, ce fût même radical et rapide. Les gens de ma famille ne m'ont pas reconnu et j'ai dû leur expliquer par exemple pourquoi j'étais anti-vax pour que soudainement je voulais faire vacciner ma fille. Notez que quand au début je ne voulais pas faire vacciner ma fille, personne dans mon entourage n'a tenté de me rappeler à l'ordre.
 
Aujourd'hui je suis sortie de l'obscurantisme et ça fait du bien. J'ai les pieds sur terre et la tête sur les épaules (et plus dans les nuages).
 
Voilà dans les grandes lignes. Maintenant je suis un peu le chiant de service mais je m'en fous. Par exemple j'ai des potes qui prônent l'homéopathie et donc je prend un peu de plaisir à les mettre devant le fait que ça soit du bullshit   .
 
Heureusement qu'ils sont là ces gens mine de rien... Y a pas que des connards sur Terre et c'est tant mieux.

Bravo et chapeau bas.
Je pense que tu pourrais envoyer par mail ton histoire à ceux qui t'ont aidé par leurs vidéos. Je suis convaincu que cela leur feraient plaisir.

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