Reprise du message précédent :
 
 

 
Et ma sœur, elle bat le beurre.

Rho j'ai hâte. En ce moment je traîne chez les archéoconspirationnistes ricains, et ils sont pas bons. Au moins avec grigri-poopoo on rigole bien de temps en temps, là c'est consternant et c'est tout.

On rigolait bien tu veux dire, on ne les voit plus du tout, les deux. Surtout Grimault, il a littéralement disparu ou alors je ne traîne plus aux « bons » endroits.

J'avais regardé que le début de BAM, ça fait trop repompe de LRDP, pas trop fun...
 
 

 
Ça ressemble beaucoup, pas grand chose de nouveau. Mais ça se regarde bien en faisant le repassage (comme la majorité des séries Netflix).
La partie sur la coudée royale et l'empan était pas mal, empan qui fait pile 20 cm et donc 1/5 de mètre (et 1/200 000 000 e de la circonférence terrestre, "côm-par-hazar" )
 
 
 
Des spécialistes en nanotech et en fusion nucléaire, des architectes sophrologues, etc ...
 
En passant j'ai regardé la vidéo de Squeezie sur le sujet, c'était quand même assez LouL aussi. Finalement 80% des gens qui regardent ces vidéos n'en comprennent et retiennent pas la moitié et doivent avoir un Rubik's cube à la place du cerveau.
Les bâtisseurs ont trainé des millions de blocs de granit tout le long du Nil... pas mal de gens ont visiblement oublié que c'était du calcaire et qu'il avait été extrait quasiment sur place.    
Que ce soit des vidéos assez méchamment monétisées me fout un peu sur le cul.
 

 
Celle-là est pas mal non plus. Juste passé en vitesse sans le son. Vauban est un reptilien ?    

Marrant que l’Égypte soit autant un appeau à conspi. Une raison particulière pour ça ?
L’ile de Pâques me semblait pourtant un meilleur terrai...

les francs mac se réfèrent pas moaï

On a des histoires liées entre civilisations « occidentales » et Égypte. L'égyptologie est un truc de longue date et les découvertes ont infusé dans la culture, l'esthétique (égyptomanie tout ça) et l'imaginaire collectif. Ça s'est fait, et ça continue, sur une longue période et avec des découvertes régulières et de qualité esthétique suffisante pour marquer les gens (alors que l'Île de Pâques, moins).

De plus, on est proches de l'Égypte ancienne par tout un tas de transmissions plus ou moins directes, via les Romains et, comme dit eaglestorm, les francs-maçons et tout un tas d'autres pans culturels : les légendes égyptiennes font partie d'un pot commun d'où sort aussi l'Ancien Testament, donc des tas de trucs peuvent intéresser les gens parce qu'ils font appel à des thèmes avec lesquels on a été en contact par d'autres voies. Ce n'est pas une culture qui nous est totalement étrangère, et pourtant elle l'est suffisamment pour nous fasciner.

En Egypte, on n'a pas encore tout découvert.
Il y a pleins d'endroits à creuser et on tombera peut-être sur le portail de Stargate ?

C'est valable pour un peu partout ça, c'est encore plein de trucs pas connus même dans des coins où on a pas mal creusé. On trouve régulièrement des nécropoles à Paris, et à chaque fois que Rome essaie de faire une ligne de métro, c'est le drame

C'est une comparaison entre l’île de Pâques et l'Egypte.
Il y a peu de place sur l’île de Pâque et peu de chances qu'on fasse de découvertes majeures là bas.

Heureusement, il y a les conspis pour nous rappeler qu'on y a déjà fait des découvertes majeures qu'on nous CACHE, comme le fameux MOAI SOUS-MARIN §§§§
 

 
C’est marrant, j’intuitais que l’Égypte été utilisée justement par manque de culture gp   .
 
Et je ne connaissais pas lesliens entre ancien testament et l’Égypte. Si tu as un lien, ça m’intéressait en tant qu’athée bouffeur de cureton  

Ben l'Exode, c'est un peu la fuite d'Egypte

 
moise était le frère adoptif du pharaon
 
y a même un film dessus, les 10 commandements  

Ce film de 4h est enfoui xxl au tréfonds de ma mémoire

Les planning avec dieu sont très elastiques :
- 40 jours et 40 nuits pour graver 10 commandements
- 6 jours pour créer tout l'univers
 

 
Ils ont fait 40 étapes et se paumaient à chaque fois. Tu n'as jamais conduit avec en même temps le GPS et une nana qui blablatte sur le siège passager ? Faut s'accrocher pour arriver à bon port !    

 
Je suppose que c'est aussi un manque de culture Gé et de recul sur les différences de civilisation aussi.
Je ne suis pas un vieux mais de ce que je me souviens des cours d'Histoire, en gros on a la Préhistoire, les civilisations du Mésopotame, l'écriture toussa, l'Egypte, Rome et les Gaulois/Gallo-Romains.
 
En gros on te dis que il y a 4000 ans les Egyptiens avaient une civilisation organisée, avec une bureaucratie, écriture, calendrier, etc...
 
Pendant qu'en Europe les Proto-Celtes se curaient le nez dans les grottes
 
Je pense que c'est un peu comme l'image passée il y a quelque pages "Just because white men couldn't do it doesn't mean it was made by Aliens" ; les gens ont du mal à concevoir qu'il y ait pu avoir des niveaux de civilisation différents ou des pratiques culturelles différentes, surtout dans le sens "reste du monde>Europe .

c'est juste un livre de propagande hein, faut pas en attendre trop non plus

 
   
On se moque sur ce topic de l'ignorance des gens qui croient aux théories farfelues lrdp-like mais alors là ... paille poutre toussa  

Les délires sur les pyramides, ça remonte aux débuts de l'égyptologie sauf qu'on y voyait une œuvre divine plutôt qu'alien.
 
C'est peut-être déjà passé mais un blog qui détaille un peu l'histoire de l'occident avec les pyramides :
https://analog-antiquarian.net/2019 [...] -contents/
 
Et plus particulièrement sur la naissance de l'égyptologie alternative en 1859 :
https://analog-antiquarian.net/2019 [...] stronomer/

Je me suis demandé ce que devenait Antoine Gigal dans l'histoire, vous savez, cette égyptologue du dimanche indépendante.

J'ai comme l'impression qu'elle essaie de s'éloigner de ce petit monde conspi au fil du temps. Déjà, elle était beaucoup moins perchée que les autres avant, même si elle avait fait la promotion du docteur Khaled Saad en son temps qui déclarait alors avoir découvert des sites archéologies vieux de 150 000 ans si ce n'est plus.
On n'en entend plus parler aujourd'hui.

Elle conspue des films comme LRDP et BAM, elle dit que Zecharia Sitchin n'est qu'un écrivain de science-fiction et qu'il faut être sérieux sur l'Egypte et son histoire.

Au moins, elle est plus agréable à écouter que les autres zigotos (hormis un petit côté gnangnan mais passons) et est ouverte à l'échange mais je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine pour savoir si elle raconte des trucs pertinents. Quoi qu'il en soit, je pense qu'elle a acquis malgré tout des connaissances historiques mais d'un autre côté, elle a son business et propose des « master classes », ce qui serait son seul moyen de subsistance selon elle avec son Tipeee.
Bon après, je ne vais pas lui reprocher bien que plus de 100€ pour une série de vidéos, je ne sais pas si ce sont des tarifs justes mais bon.

Elle fait des vidéos en direct depuis peu, pour échanger avec les gens. La plupart du temps, les gens font ça pour avoir des dons en direct mais là il n'y en avait pas. Cela dit, elle répète toutes les cinq minutes qu'elle fait des master classes.

 
C´est une bien mauvaise approche amha de se moquer de l’ignorance. D’abord parce qu’on est tous l’ignorant de quelqu’un d’auttre, ensuite parce que le vrai souci n’est surement pas là. Je suis bien atterré par l’absence d’esprit critique et la grande porosité aux idées hors sol que pas mal de mes congénères affichent.  
 
C’est amha le plus grand constat d’échec de notre époque, bien plus qu’un manque de culture que tu tentes de persifler. Car oui, aujourd’hui je regrette de ne m’être intéressé qu’à certaines disciplines à l’école en snobant la philo, l’histoire ou la géo par exemple. La religion en faisait aussi parti. Et je n’ai aucun souci à partager ces lacunes  si ça me permet d’ apprendre quelque chose.
 
Désolé d’avoir été sérieux 5 secondes, tu peux continuer à te foutre de ma gueule maintenant si c’est ton truc  
 
Edit : j’en profite pour remercier pour les réponses et les liens

J'ai pas du tout creusé le sujet, mais il y a des gens qui se spécialisent en archéologie biblique et qui font ça très bien (et d'autres qui sont complètement chéper). Et c'est compliqué à expliquer sans avoir l'air farfelu.

Parmi mes cours d'égyptologie « classique » j'ai eu des cours sur les racines du mythe de Moïse, et les détails dans la description qui en est faite et qui relèvent d'une imagerie typiquement égyptienne. Par exemple, je me rappelle l'épisode du bâton changé en serpent : Pharaon envoie ses magiciens face à Moïse, et les magiciens jettent par terre leurs bâtons qui se transforment en serpents ; Moïse fait de même avec le sien (enfin il le fait jeter par son frère Aaron je crois) et le serpent-bâton de Moïse mange ceux des prêtres.

Or, en égyptien écrit, serpent-bâton (le hiéroglyphe serpent + le hiéroglyphe bâton) c'est l'expression djed-medou, qui peut se traduire par « dire les paroles ». Elle est très importante pour plein de raisons, d'abord parce qu'elle sert de préfixe stéréotypé à tout un tas de formules et fait partie de ce qui leur donne leur puissance magique (genre « dire les paroles, je kiffe pharaon il é tro fort il vivra mille ans »), mais aussi parce que cette histoire de dire des paroles magiques c'est un peu le ciment de la hiérarchie et de la société égyptienne. Quand on se fait enterrer et qu'on est un notable, on a souvent dans les titres honorifiques le fait qu'on est prêtre-lecteur et qu'on sait toutes les paroles magiques tout ça. Et on se fait représenter avec un grand bâton, le bâton-medou ou la canne-medou, qui est une sorte d'attribut qui prouve qu'on fait partie des gens qui détiennent la parole, qui savent s'en servir et dont la parole est signifiante.

Donc c'est pas qu'une histoire de formule magique que Moïse connaît et qui est meilleure que celle des prêtres, ce serait une sorte de métonymie pour dire que Moïse sait mieux dire les paroles que les prêtres de Pharaon, et donc que, plus généralement, sa magie est plus puissante. Et le fait que cette magie passe par une histoire qui peut se transposer en hiéroglyphes et qui repose sur un symbole profondément égyptien (genre on te casse ton bâton on te casse ton groove quoi) démontrerait une « tournure d'esprit » égyptienne dans la création de cette légende en particulier. Je suis encore partagée sur cette conclusion.

Un exemple d'article avec plus de détails ici : https://www.academia.edu/39441585/_ [...] 4_p._31-42 (et puis un article qui se finit avec une citation du Seigneur des Anneaux c'est collector )

Dans les gros trucs qui sont arrivés jusqu'à nous sinon, il y a le mythe d'Osiris (mort+résurrection tout ça) via tout un tas de représentations et de transformations. En particulier, il y a des représentations de ce mythe dans des peintures de la Renaissance et je crois que ça vient de la tradition alchimiste. D'ailleurs, chez les alchimistes, on retrouve aussi pas mal Thot qui est plus ou moins fusionné avec Hermès Trismégiste. Tout ça pour dire que les mythes égyptiens ont une belle part dans le gloubi-boulga européen.

Sympa tes explications.  

+1

 
Merci dommy, n’hésite pas à reposter ce genre d’info  

 
  hyper interessant.                
 
 
"le bâton-medou ou la canne-medou, qui est une sorte d'attribut qui prouve qu'on fait partie des gens qui détiennent la parole, qui savent s'en servir et dont la parole est signifiante." celui qu'on appelle le medou-tusaitoussa.  

Bah c'est pas de moi, c'est de la personne qui a écrit l'article lié, donc je me sens pas au top de réutiliser comme ça, mais au moins j'ai cité

En tout cas, c'est comme tous les domaines, c'est très intéressant, et en y investissant sérieusement (en suivant des cours, en lisant des bouquins sérieux sur la civilisation, en suivant les articles qui sortent) on peut apprendre des tas de trucs… pas en faisant deux minutes de Google Earth et en tirant des traits sous Paint comme cette bande d'ahuris là.

C'est LE grand confort pour les conspi : « je refuse la doxa gna gna gna la science officielle » ça veut aussi dire « j'ai pas à lire douze mille pages, à apprendre mes dates par cœur (et les différentes versions des chronologies quand les auteurs sont pas d'accord), à passer des partiels, putain bordel, à écrire des trucs et à faire relire mes élucubrations par des gens 1. qui s'y connaissent 2. qui les critiquent et 3. qui les notent. »

C'est clair que c'est plus facile

Edit : plus précisément, j'ai ressorti ce dont je me souviens de mes cours, si vous voulez des vrais trucs allez lire des vrais articles

Quand tu fais une citation, c'est bien de mettre la source et les balises correspondantes pour mieux s'y retrouver entre notre discours et celui des autres mais c'est honnête de le dire ha ha.

En même temps, tu aurais pu aussi exposer tes connaissances, évidemment (au sens où ce n'était peut-être pas une citation après tout).

Intéressant.  
 
Pour ce qui est de fameux pharaon de la mythologie abrahamique, est-ce que les archéologues ont réussi à déterminer celui auquel il est fait référence ? J'avais vu un reportage qui m'avait l'air bullshit qui prétendait que ça serait Akhenaton puisqu'il a initié la première tentative de monothéisme.
 
Il me semble aussi qu'il y a rien dans les écrits égyptiens à propos de la fuite de Moïse & son peuple ?  
Mais bon les égyptiens pratiquaient activement le révisionnisme historique (Akhenaton par exemple qui a été effacé de l'histoire, les cartouches martelés, etc.)

 
 
Pas de souci    
Après, entre ce genre de cntenu et « waouaw, vous allez voir à quel point c’est impossible de tailler 3,141592654 milliards de tonnes de marbre le plus pur et dur avec simplement vos ongles en cliquant ici », il n’y a pas photo. Le gagnant large sera celui le plus putaclic et nécessitant le moins de réflection. Simplification, réduction et prédigestion sont les 3 mamelles de notre époque  

Ramses II donnait pas mal aussi dans le fake news avec ses communiqués de victoire militaire qui n'ont pas eu lieu.
A+,

POPOPO §§§ On ne dérespecte pas Ramsès, il a gagné Qadesh tout seul en battant les Hittites d'une seule main, sans son armée, avec un bras dans le dos sinon il les aurait tous tués trop vite. C'est vrai, la preuve, c'est écrit en 7 m par 5 sur les temples

Le résumé du topic.

Je pensais plus a ses campagnes (si elles ont existé autrement que dans sa propagande) en Libye.
Mais bon, les historiens qui prétendent que la paix règne à la frontière libyenne à l'époque ne sont sans doute que des suppôts de média-parthénon, des gratte-papyrus qui ne font que contester les dépenses pharaoniques...
 
A+,

J'ai failli répondre pas sérieusement sur la doxa et ce qu'elle aurait à gagner à salir le pauvre Ramsès posthumement, et puis je me suis rappelé un truc anecdotique en Égypte.

Quand on visite le musée égyptien du Caire, certains des rois morts sont présentés avec un message assez contemporain. Par exemple la momie de Seqenenrê Taâ (<3) et son cercueil, qui est ailleurs dans le musée, sont tous les deux accompagnés d'un petit message nationaliste qui te dit que Seqenenrê Taâ est celui qui a repoussé les Hyksos et redonné sa souveraineté et son unité à l'Égypte, ou un truc du genre. En tout cas, ça sent la petite récupération contemporaine, quoi.

Et visiblement ça travaille les gens, parce qu'en juin il y a eu une enquête officielle lancée en Égypte, suite à une vidéo sur les réseaux sociaux montrant un visiteur qui s'était filmé insultant la momie du pauvre Seqenenrê et lui crachant dessus (ou sur la vitre qui la protège, plutôt, j'imagine).

Bref, je pense que sur la question des pharaons en particulier, il doit y avoir moyen de s'écharper très sérieusement là-bas et il y a des éléments qui aggravent probablement les syndromes conspirationnistes.