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Auteur Sujet :

Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?

n°6123262
Elionar
*CENSURE*
Posté le 18-07-2005 à 20:46:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben tu prends 3 pommiers, chaque pommier donne disons 50 pommes..
voila tu l'as ta multiplication [:kiki]
 
bref sinon on peu trouver autre chose que des pommes quoi :o


---------------
*CENSURE*
mood
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Posté le 18-07-2005 à 20:46:56  profilanswer
 

n°6123267
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 20:47:52  answer
 

Welkin a écrit :

Sans,aller jusque là, on peut observer qu'il n'y a pas de manière cohérente d'associer un résultat à une division par zéro. Selon les circonstances, on peut vouloir y associer l'infini, - infini, voir n'importe quel réel.


ça, on a déjà essayé, cmais ça ne les a pas convaincu  ;)

n°6123285
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 20:50:31  profilanswer
 

Mais il ne faut pas perdre de vu que la division et la multiplication n'est qu'un raccourci d'écriture, de ce fait, les seule opérations valables sont l'addition et la soustraction. Donc la division par zéro est possible, selon l'interprétation qu'on lui donne. :)

n°6123303
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 20:52:20  answer
 

Tanynep a écrit :

Non, l'infini, c'est par exemple 1 avec une infinité de zéros derrière.[/quote]
d'abord, il y a plusieurs infini.
Par exemple, il y a infiniment plus de réels que d'entiers.
[quote]Ça, c'est pas une explication pour moi...
Moi, j'ai une explication.
 
...
bla bla bla
...


Je ne peux pas faire mieux désolé.
L'explication est trop compliquée pour toi, je te souhaite de comprendre un jour.

n°6123310
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 20:53:07  profilanswer
 

NullDragon a écrit :

Mais il ne faut pas perdre de vu que la division et la multiplication n'est qu'un raccourci d'écriture, de ce fait, les seule opérations valables sont l'addition et la soustraction. Donc la division par zéro est possible, selon l'interprétation qu'on lui donne. :)


 
D'où tu sors ça ?  :heink:  

n°6123311
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 20:53:26  profilanswer
 


 
 
Mince  :o

n°6123314
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 20:53:38  answer
 

NullDragon a écrit :

Mais il ne faut pas perdre de vu que la division et la multiplication n'est qu'un raccourci d'écriture, de ce fait, les seule opérations valables sont l'addition et la soustraction.


Honnêtement, tu y crois ?

n°6123323
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 20:54:50  profilanswer
 


 
C'est une théorie.

n°6123330
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 20:55:46  profilanswer
 

Les plus grands génies sont ceux qui disent le contraire de ce que la majorité pense.  ;)

n°6123334
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 20:56:25  answer
 

NullDragon a écrit :

C'est une théorie.


il y a une différence entre une théorie cohérente et qui apporte quelque chose, et des élucubrations de bar.

mood
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Posté le 18-07-2005 à 20:56:25  profilanswer
 

n°6123337
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 20:56:57  profilanswer
 

Comment tu fais pour couper une poire en -13 ?


---------------
.:·Tany·:.
n°6123340
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 20:57:07  profilanswer
 

Comment tu fais pour couper une poire en -13 ?


---------------
.:·Tany·:.
n°6123349
Elionar
*CENSURE*
Posté le 18-07-2005 à 20:58:18  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Comment tu fais pour couper une poire en -13 ?


 
comme une division simple.. mais prend la négation comme une dette :o  


---------------
*CENSURE*
n°6123354
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 20:59:34  profilanswer
 

NullDragon a écrit :

Les plus grands génies sont ceux qui disent le contraire de ce que la majorité pense.  ;)


 
9a c'est ce que la majorité des gens pense  :o

n°6123378
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 21:03:47  profilanswer
 


Non seulement tu traites tous ceux qui s'opposent au dogmatisme de cons en leur disant qu'il peuvent pas comprendre, mais en plus tu modifies les posts que tu cites ! Tu ne m'avais pas dit "d'abord, il y a plusieurs infini. Par exemple, il y a infiniment plus de réels que d'entiers." mais un truc super intéressant du genre "zéro est défini dans les réels par r + 0 = r. Nuance...


Message édité par Tanynep le 18-07-2005 à 21:05:50

---------------
.:·Tany·:.
n°6123409
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 21:08:41  profilanswer
 

Et si la terre était plate ?  [:chacal_one333]

n°6123451
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 18-07-2005 à 21:15:08  profilanswer
 

bon et si on cloturé là ? la question à été clairement répondue.

n°6123510
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 21:22:42  profilanswer
 

Oooooh non. Tu es pressé d'en finir toi :heink:


---------------
.:·Tany·:.
n°6123518
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 21:23:31  profilanswer
 

Pour conclure, je crois que c'est impossible dans les mathématiques actuel, mais que ça reste possible si on redéfinit certaines règles.


Message édité par NullDragon le 18-07-2005 à 21:23:53
n°6123590
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 21:30:53  profilanswer
 

NullDragon a écrit :

Pour conclure, je crois que c'est impossible dans les mathématiques actuel, mais que ça reste possible si on redéfinit certaines règles.


 
Quelle que soit la façon dont tu définis les réels, tu ne pourras jamais diviser par zéro. La non-divisibilité par zéro est en quelque sorte une caractéristique du type d'objet ensembliste que sont les réels.
 
Tu peux imaginer des ensembles dans lesquels la division par zéro a un sens, mais ceux-ci ne peuvent jamais être R.


Message édité par Welkin le 18-07-2005 à 21:31:25
n°6123649
NullDragon
Posté le 18-07-2005 à 21:35:29  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Quelle que soit la façon dont tu définis les réels, tu ne pourras jamais diviser par zéro. La non-divisibilité par zéro est en quelque sorte une caractéristique du type d'objet ensembliste que sont les réels.
 
Tu peux imaginer des ensembles dans lesquels la division par zéro a un sens, mais ceux-ci ne peuvent jamais être R.


 
Ça va de soi, cela dépasse les R  :jap:


Message édité par NullDragon le 18-07-2005 à 22:03:18
n°6123885
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 21:59:58  answer
 

Tanynep a écrit :

Non seulement tu traites tous ceux qui s'opposent au dogmatisme de cons en leur disant qu'il peuvent pas comprendre, mais en plus tu modifies les posts que tu cites ! Tu ne m'avais pas dit "d'abord, il y a plusieurs infini. Par exemple, il y a infiniment plus de réels que d'entiers." mais un truc super intéressant du genre "zéro est défini dans les réels par r + 0 = r. Nuance...


concernant l'existence de plusieurs infini, c'était simplement une remarque ponctuelle.
 
Etudie l'algèbre, notamment les structures mathématiques, et tu comprendras pourquoi la remarque "zéro est défini dans les réels par r + 0 = r" est intéressante (d'ailleurs, c'est dans les entiers naturels, cherches autour des axiomes de Péano).
 
Il ne s'agit pas de dogmatisme, mais de formalismz mathématique.
Et puis, je suis désolé, mais tu ne te contentes pas de toutes les explications qu'on peut te donner. Je ne traite personne de con, je dis juste qu'il y a des notions qu'on ne peut pas comprendre en seconde.
Je vais te traiter d'égal à égal donc : tu n'as qu'à lire et comprendre ce qu'il y a sur le lien donné par pop-pop sur la page précédente. Il y a tout dedans. Missa est.
 
 
J'ajoute que je suis d'accord avec pop-pop. On a fait le tour du sujet (plusieurs fois).

n°6123895
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 22:00:28  answer
 

Welkin a écrit :

Quelle que soit la façon dont tu définis les réels, tu ne pourras jamais diviser par zéro. La non-divisibilité par zéro est en quelque sorte une caractéristique du type d'objet ensembliste que sont les réels.
 
Tu peux imaginer des ensembles dans lesquels la division par zéro a un sens, mais ceux-ci ne peuvent jamais être R.


bien dit  :)

n°6124587
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 22:48:57  profilanswer
 

Bon...désolé de vous faire c**er mais je vais reprendre l'argument principal contre la division par zéro.
 

Citation :

6/2 = 3 car 6 = 2*3
donc si 1/0 = k alors 0*k = 1
Or 0 fois n'importe quel nombre égale 0, donc aucun nombre multiplié par zéro ne donne 1, donc on ne peut pas diviser par zéro.


Mais si 1/0 = l'infini...je peux très bien dire que l'infini fois n'importe quel nombre positif égale l'infini, donc quelle règle l'emporterait dans l'infini*0 ? Celle de 0*a = 0 ou de l'infini*a = l'infini ?
À première vue, on se dit que c'est celle du 0, car l'infini*0 = 0+0+0+0+0... et 0+0+0+0+0... = 0. C'est vrai pour un nombre fini de 0. Mais...ouvrons une parenthèse...
 
(
1/10 = 0.1
1/100 = 0.01
1/10000000 = 0.0000001
donc, si on considère l'infini comme un nombre, on peut l'écrire
sous la forme 10000000... (1 avec une infinité de zéros derrière)
donc 1/l'infini = 0,000...1
 
Maintenant, je suppose que beaucoup d'entre vous le savent, mais
je vais quand même faire la démonstration que 0,999... = 1
a = 0,999...
10a = 9,999...
9a = 10a - a = 9,999... - 0,999... = 9
a = 1
Donc 0,999... = 1
 
1/l'infini = 0,000...1
or 1 = 0,999... + 0,000...1
donc 1 = 0,999... + 1/l'infini
or 0,999... = 1
donc 1 = 1 + 1/l'infini
donc 1/l'infini = 0
)
 
En remplaçant 0 par 1/l'infini, on a :
l'infini*0 = l'infini*(1/l'infini) = l'infini/l'infini
Or l'infini/l'infini égale une infinité de valeurs...dont 1.


---------------
.:·Tany·:.
n°6124695
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-07-2005 à 22:58:47  profilanswer
 

NullDragon a écrit :

Les plus grands génies sont ceux qui disent le contraire de ce que la majorité pense.  ;)


donc il suffit de dire le contraire de ce que le majorité pense pour être un génie. hum... :gratgrat: ... :sweat:


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6124723
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-07-2005 à 23:01:13  profilanswer
 

et le prochain qui essaye de sortir des règles fumeuses qui considèrent l'infini comme un nombre, du genre infini*0 = 0 il passe par la fenêtre...


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6124728
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 18-07-2005 à 23:02:06  profilanswer
 

Citation :


Maintenant, je suppose que beaucoup d'entre vous le savent, mais
je vais quand même faire la démonstration que 0,999... = 1
a = 0,999...
10a = 9,999...
9a = 10a - a = 9,999... - 0,999... = 9
a = 1
Donc 0,999... = 1
 
1/l'infini = 0,000...1
or 1 = 0,999... + 0,000...1
donc 1 = 0,999... + 1/l'infini
or 0,999... = 1
donc 1 = 1 + 1/l'infini
donc 1/l'infini = 0
)
 
En remplaçant 0 par 1/l'infini, on a :
l'infini*0 = l'infini*(1/l'infini) = l'infini/l'infini
Or l'infini/l'infini égale une infinité de valeurs...dont 1


 
"ta démonstration est fausse"
 
mais c'est interressant :-) c'est un raisonnement aussi faux que celui que j'ai écris expres tout à l'heure :

Citation :


 
(x - 1)(x - x) = (x + 1)(x - x)
simplifions :
(x - 1) = (x + 1)


 
c'été volontairement faux et tu reproduit le même type d'erreur dans ton raisonement, mais je te laisse mettre le doigt dessus :-)
 
au fait es tu réellement en seconde comme j'ai pu le comprendre ?
si oui c'est alors tout à fait normal que tu n'accepte pas notre raisonement car il te manque des 'billes' indispensables pour saisir notre démo =)
 
amicalement

n°6124772
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-07-2005 à 23:06:47  profilanswer
 

pop_pop a écrit :

"ta démonstration est fausse"


sa démonstration est certes fausse, mais le résultat est vrai :o 0.99999999..... est bien égal à 1, mais c'est juste une écriture qu'on rejette :o c'est dans mon cours de maths de spé (enfin le cours de 2ème année de prépa quoi, pas celui de spé math de term S :o), j'ai pas la démo en tête mais je peux la retrouver si ça intéresse quelqu'un


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6124779
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 23:07:25  profilanswer
 

Ben non il a raison, 0.999.... = 1, c'est un fait.
 
EDIT : graillaid :o
 
Pour la démo, tu peux écrire que c'est la somme d'une série géometrique.


Message édité par Welkin le 18-07-2005 à 23:09:17
n°6124811
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-07-2005 à 23:11:13  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Pour la démo, tu peux écrire que c'est la somme d'une série géometrique.


oui mais moi je pensais à une démo plus générale, qui s'inscrivait dans le cadre de la construction des écritures décimales des réels :o et où justement on rejette les écritures se terminant uniquement avec des 9 au profit de celles se terminant avec plein de 0 pour avoir injectivité de la fonction qui à un réel associe son écriture décimale ou un truc comme ça :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6124859
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2005 à 23:16:16  profilanswer
 

double clic a écrit :

oui mais moi je pensais à une démo plus générale, qui s'inscrivait dans le cadre de la construction des écritures décimales des réels :o et où justement on rejette les écritures se terminant uniquement avec des 9 au profit de celles se terminant avec plein de 0 pour avoir injectivité de la fonction qui à un réel associe son écriture décimale ou un truc comme ça :o


 
 
AH ouais, truc de ouf quoi  :o

n°6124884
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-07-2005 à 23:17:59  profilanswer
 

Welkin a écrit :

AH ouais, truc de ouf quoi  :o


ouais mais bon d'un autre côté c'est pas ce qui est le plus intéressant :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6124927
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2005 à 23:23:02  answer
 

un autre problème est l'écriture "0,000...1". Moi, je ne comprend pas ce que ça veut dire  :pt1cable:

n°6125001
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 23:33:44  profilanswer
 

pop_pop a écrit :

"ta démonstration est fausse"
 
au fait es tu réellement en seconde comme j'ai pu le comprendre ?
si oui c'est alors tout à fait normal que tu n'accepte pas notre raisonement car il te manque des 'billes' indispensables pour saisir notre démo =) amicalement


"pourquoi ma démonstration est-elle fausse"
Oui, je suis en seconde (enfin je passe en première quoi) mais je ne vois pas de quelle démonstration tu parles...
 


---------------
.:·Tany·:.
n°6125019
thingez
n/a
Posté le 18-07-2005 à 23:36:02  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

c'est un axiome [:joce]


pff axiome, comme par hasard c'est facile ça les profs nous disent.
C'est un axiome et hop voilà ils ont fini ..

n°6125119
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 18-07-2005 à 23:50:15  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

"pourquoi ma démonstration est-elle fausse"
Oui, je suis en seconde (enfin je passe en première quoi) mais je ne vois pas de quelle démonstration tu parles...


 
comme l'ont dit les autres, une vraie démonstration ( au sens : qui contentera tout les matheux pointilleux ) passe par l'étude d'une suite algébrique.
 
toutefois tu as raison dans l'idée :
 
0.9=1
 
( pour ceux qui ne connaissent pas la notation 0.9   0.9= 0.99999 suivi d'une infinité de 9 ... )

n°6125139
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 23:53:38  profilanswer
 

Toute démonstration sans étude de suite algébrique n'est pas une vraie démonstration ? :lol: n'importe quoi


---------------
.:·Tany·:.
n°6125154
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 18-07-2005 à 23:56:09  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Toute démonstration sans étude de suite algébrique n'est pas une vraie démonstration ? :lol: n'importe quoi


 :lol:  
p'tin vous etes dure les filles ...  
 
je sous entendais toute démonstration valable pour CE probleme dans CE cas précis. Pas toute démonstration pour tout les problemes de maths -_-

n°6125174
Tanynep
Posté le 18-07-2005 à 23:59:52  profilanswer
 

Lol ok désolé :pt1cable:
Mais je suis quand même pas d'accord. Dites-moi simplement où j'ai faux :na:


Message édité par Tanynep le 19-07-2005 à 00:00:39

---------------
.:·Tany·:.
n°6125189
Lak
disciplus simplex
Posté le 19-07-2005 à 00:02:29  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

1/10 = 0.1
1/100 = 0.01
1/10000000 = 0.0000001
donc, si on considère l'infini comme un nombre, on peut l'écrire
sous la forme 10000000... (1 avec une infinité de zéros derrière)
donc 1/l'infini = 0,000...1


Mais l'infini n'est justement pas un nombre. Tu ne peux pas écrire que "1/l'infini = 0,000...1", parce que ça n'a pas de sens de dire que "l'infinitième" chiffre après la virgule vaut 1. Pouvoir positionner cet "infinitième" chiffre, ça reviendrait à dire que l'infini est... fini.
pas cool.
 
0,999... ça a un sens : aussi loin que tu te balades dans l'écriture de ce nombre, tu trouveras toujours un 9.
0,000...1 ça n'en a pas. Aussi loin que tu te balades dans l'écriture de ce nombre, tu trouveras toujours un 0, sauf... sauf quand ? problème...
 
En réalité, c'est un problème d'écriture que tu as là. Les points de suspension te font faire un faux raisonnement.

n°6125196
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-07-2005 à 00:03:36  profilanswer
 

Lak a écrit :

Mais l'infini n'est justement pas un nombre.


c'est ce que je me tue à dire depuis plusieurs pages mais y a personne qui lit :o


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Tell me why all the clowns have gone.
mood
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