Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1684 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  31  32  33
Page Précédente
Auteur Sujet :

Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?

n°5552811
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-05-2005 à 21:59:00  profilanswer
 

Aussi loin qu'ait été mon enseignement de mathématiques (Terminale ES), on m'a toujours dit qu'il n'était pas possible de "diviser par zéro". Dans les calculatrices, quand on divise par zéro, on a une belle erreur :/
 
Mais, j'ai fait un petit peu d'arithmétique (rien de bien méchant, je vous rassure :o ), et d'après les raisonnements que j'y ai vu exposé, je ne vois pas pourquoi on s'obstine à ne pas vouloir "diviser par zéro" pour aboutir à une quelconque démonstration :heink:
Je conçois qu'en effet ça ne veut pas dire grand chose, mais n'y a t-il vraiment rien à tirer d'une division par zéro? Ou bien est-ce qu'on voit ça beaucoup plus tard en maths que là ou j'ai mis mes pieds? :D
 
 
A vous!
:hello:

mood
Publicité
Posté le 14-05-2005 à 21:59:00  profilanswer
 

n°5552827
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:01:12  profilanswer
 

3/2 = 1.5
1.5 * 2 = 3
 
si 3/0 etait un reel, notons le x, x*0 = 3, or x*0 = 0 (si x est reel ou complexe)
 
j'ai bon ?


---------------
feedback
n°5552832
eraser17
Posté le 14-05-2005 à 22:01:29  profilanswer
 

c'est un axiome [:joce]

n°5552833
Romf
Posté le 14-05-2005 à 22:01:32  profilanswer
 

tu prend une pomme
tu la divise en 2, t'obtiens 2 morceaux
tu la divise en 3 t'en obtiens 3.
Maintenant comment tu veux faire pour découper la pomme de facon à avoir 0 morceaux  [:opus dei] La manger ne compte pas [:dawao]

n°5552842
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 14-05-2005 à 22:02:39  profilanswer
 

Si tu peux diviser par 0 ca implique qu'il existe un réel qui, multiplié par 0, ne donne pas 0, ce qui est un non-sens.

n°5552850
Romf
Posté le 14-05-2005 à 22:03:32  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

3/2 = 1.5
1.5 * 2 = 3
 
si 3/0 etait un reel, notons le x, x*0 = 3, or x*0 = 0 (si x est reel ou complexe)
 
j'ai bon ?


je préfère mon explication [:thalis]

n°5552860
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:04:23  profilanswer
 

Romf a écrit :

je préfère mon explication [:thalis]


 
moi aussi, mais j'ai ete eleve au milieu des nombres, pas des interpretations  :p  


---------------
feedback
n°5552865
Souther660​0
Souther6600
Posté le 14-05-2005 à 22:04:54  profilanswer
 

L'explication de _probleme_ est très confuse.

n°5552878
jonath67
יונתן
Posté le 14-05-2005 à 22:05:44  profilanswer
 

moi etant en 1erS sur la calto math error

n°5552915
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:09:50  profilanswer
 

Souther6600 a écrit :

L'explication de _probleme_ est très confuse.


 
c'est un raisonnement par l'absurde, simplement, mais mal expliqué certes


---------------
feedback
mood
Publicité
Posté le 14-05-2005 à 22:09:50  profilanswer
 

n°5552916
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 14-05-2005 à 22:09:54  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :


si 3/0 etait un reel, notons le x, x*0 = 3, or x*0 = 0 (si x est reel ou complexe)
j'ai bon ?


 
Ca marche aussi avec des  [:fix_g] si t'aime pas les pommes :D

n°5552924
jonath67
יונתן
Posté le 14-05-2005 à 22:11:11  profilanswer
 

résoudre par l'absurde tu demontre un tuc en sachant  ke c pa possible mé on fait comme si sa l'eté puis on conclu en disant que c'est pa possible

n°5552928
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:11:54  profilanswer
 

format_c a écrit :

Ca marche aussi avec des  [:fix_g] si t'aime pas les pommes :D


 
 
oui mais c'est plus dur pour figurer 1.5  :o
 
 

jonath67 a écrit :

résoudre par l'absurde tu demontre un tuc en sachant  ke c pa possible mé on fait comme si sa l'eté puis on conclu en disant que c'est pa possible


 
oui et ?

Message cité 1 fois
Message édité par _probleme_ le 14-05-2005 à 22:12:36

---------------
feedback
n°5552936
azerty
Posté le 14-05-2005 à 22:13:53  profilanswer
 

parceque diviser par un nombre, c par definition multiplier par l'inverse de ce nombre.
Or,l'inverse de 0, c est un nombre qui multiplié par zéro donne 1.
Mais 0 est "absorbant" pour la multiplication, c'est a dire que n'importe quel nombre multiplié par zero donne zero (et 1<>0). Donc zero n'a pas d'inverse, donc la division par zero n'existe pas.
 
Maintenant pourquoi 0 est il necessairement absorbant ?
C'est indispensable pour que l'on ait 3 choses tres pratiques:
1<>0
la transitivité de * (i.e. on peut virer les parantheses quand ya que des *)
la distributivité de * par rapport a + (i.e. on peut développer)


Message édité par azerty le 14-05-2005 à 22:14:39
n°5552943
M300A
Posté le 14-05-2005 à 22:15:29  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

3/2 = 1.5
1.5 * 2 = 3
 
si 3/0 etait un reel, notons le x, x*0 = 3, or x*0 = 0 (si x est reel ou complexe)
 
j'ai bon ?


 
J'connais un gars qui ferait mieux de bosser :whistle:

n°5552954
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:16:34  profilanswer
 

M300A a écrit :

J'connais un gars qui ferait mieux de bosser :whistle:


 
je le connais ? il va se faire payer de la leffe ce soir ?
 
 
 [:das moorrad]


---------------
feedback
n°5552958
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-05-2005 à 22:16:42  profilanswer
 

1<>0 :heink:
 
Sinon merci pour les explications :)

n°5552966
M300A
Posté le 14-05-2005 à 22:17:44  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

je le connais ? il va se faire payer de la leffe ce soir ?
 
 
 [:das moorrad]


 
Possible, si il bosse

n°5552974
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:19:00  profilanswer
 

M300A a écrit :

Possible, si il bosse


 
sinon la leffe sera divisee par 0 ? (retour au sujet initial)


---------------
feedback
n°5552978
azerty
Posté le 14-05-2005 à 22:19:26  profilanswer
 

1<>0: 1 est différent de 0

n°5552988
version li​bre
A son propre pas, on va loin.
Posté le 14-05-2005 à 22:20:40  profilanswer
 

azerty a écrit :

parceque diviser par un nombre, c par definition multiplier par l'inverse de ce nombre.
Or,l'inverse de 0, c est un nombre qui multiplié par zéro donne 1.
Mais 0 est "absorbant" pour la multiplication, c'est a dire que n'importe quel nombre multiplié par zero donne zero (et 1<>0). Donc zero n'a pas d'inverse, donc la division par zero n'existe pas.
 
Maintenant pourquoi 0 est il necessairement absorbant ?
C'est indispensable pour que l'on ait 3 choses tres pratiques:
1<>0
la transitivité de * (i.e. on peut virer les parantheses quand ya que des *)
la distributivité de * par rapport a + (i.e. on peut développer)


donc finalement il s'agit de conventions. Dans un autre espace que celui que l'on utilise, on pourrait très bien avoir une autre définition du zero et diviser des nombres par lui même. Zero, plus qu'un chiffre, c'est un concept. Zero c'est le vide, l'absence. Pour reprendre l'exemple de la pomme, diviser par zero pourrait être dans cet autre espace faire disparaitre l'objet (la pomme), donc x/0 = 0, comme x*0=0

n°5553001
_probleme_
Posté le 14-05-2005 à 22:22:28  profilanswer
 

version libre a écrit :

Zero, plus qu'un chiffre, c'est un concept


 
magnifique  [:tomilou]  [:tomilou]


---------------
feedback
n°5553035
azerty
Posté le 14-05-2005 à 22:27:14  profilanswer
 

Oui, c bien sur une convention, je pourrais tres bien dire, par convention, dire que 3/0 = 11 si ca m amuse.
Mais ca me fait perdre toutes les propriétés intéressantes de la multiplication et l'addition.
Les conventions sont la pour rendre les notions utiles et générales.
Et dire que 3/0 = 11, ca ne va pas dans ce sens.

n°5553087
version li​bre
A son propre pas, on va loin.
Posté le 14-05-2005 à 22:32:46  profilanswer
 

sauf que pouvoir diviser par 0, ca simplifie pas mal de chose; d'ailleurs dans R union +infini union -infini, diviser par 0 conduit à + ou - infini et ca ouvre des perspectives expliquant l'univers et les trous noirs :)

n°5553132
VANEXTIA
Posté le 14-05-2005 à 22:37:09  profilanswer
 

moi j'approuve le raisonnement de _probleme_
qui est aussi valable que les autres  
le raisomment par l'absurde est un bon moyen de démontrer la fausseté d'une thèse en s'appuyant sur les conséquences absurdes qui s'en suivraient si on l'adoptait .  
 
Par exemple, pour démontrer que x est positif, on montre que si x était négatif, alors on aboutirait à un résultat aberrant.   [:airforceone]

n°5553151
Caedes
Posté le 14-05-2005 à 22:37:57  profilanswer
 

version libre a écrit :

sauf que pouvoir diviser par 0, ca simplifie pas mal de chose; d'ailleurs dans R union +infini union -infini, diviser par 0 conduit à + ou - infini et ca ouvre des perspectives expliquant l'univers et les trous noirs :)


Oh le raccourci [:wam]

n°5553164
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 14-05-2005 à 22:38:43  profilanswer
 

(R,+,x) est un corps :sol:


Message édité par kanoncs le 14-05-2005 à 22:39:07
n°5553170
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-05-2005 à 22:39:18  profilanswer
 

Mais (pour moi qui suis juriste :o ), il est intéressant de savoir que c'est une convention :D
 
 

n°5553176
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 22:39:46  answer
 

jonath67 a écrit :

résoudre par l'absurde tu demontre un tuc en sachant  ke c pa possible mé on fait comme si sa l'eté puis on conclu en disant que c'est pa possible


 
Tu es pour ou contre l'entrée de la Tuquie en Europe, toi au fait ?  :??:  
 
C'est en Mésopotamie que ce projet un peu fou a définitivement été abandonné. Seuls quelques érudis un peu isolés, en marge de la société scientifique, ont continué à diviser par 0. Ces premiers "paganismes" ont été dans un premier temps tolérés jusqu'à être proprement et simplement mis sous silence, parfois de manière expéditive. C'est à cette époque que la quasi-totalité du savoir sur cette nouvelle façon de voir les mathématiques a été détruite...
Il faut savoir que de tous temps, la communauté scientifique a rejeté l'idée de pouvoir diviser par zéro, tout simplement parce que cette opération mettait en danger son emprise sur les différents rouages du pouvoir en place, pouvoir politique et militaire...
De la même façon, Texas Instrument a reçu au début des années 80, des pressions importantes de la part du lobby militaire Américain pour ne pas commercialiser une version compatible avec la fameuse division par zéro...  
Toujours est-il que les modèles de ces années là gardent la trace de ces âpres négociations, puisque John Percoller, papa de la Ti420 et assez agacé par cette intrusion, décida que cette division, au lieu de provoquer une erreur, éteindrait tout simplement la machine ! Rébellion qui se solda d'ailleurs par son licenciement. Il y a donc dans le monde 75.630 modèles qui possèdent ce défaut. J. Percoller dira plus tard qu'il voulait montrer qu'en évitant soigneusement de diviser par zéro depuis 4000 ans, c'était en réalité toutes les mathématiques qu'on assassinait, que les mathématiques pouvaient servir à autre chose qu'à la destruction et à l'oppression des peuples. Il faut dire qu'à l'époque, n'importe quel calculateur portable était déjà capable de réaliser l'opération, et ce depuis 5 bonnes années au moins, en tout cas pour les modèles destinés au grand public. C'est en réalité à cette époque  
 
une seconde je reviens.
 
 
 
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 11-01-2007 à 23:01:56
n°5553213
VANEXTIA
Posté le 14-05-2005 à 22:42:39  profilanswer
 


 :sweat: ...... :lol:  :lol:  :lol:  

n°5553246
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 14-05-2005 à 22:44:50  profilanswer
 

Il suffit de relire la définition d'une division, la réponse vient d'elle même   :)


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°5553250
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-05-2005 à 22:45:15  profilanswer
 

@gaston2foix: Mais pkoi le coup de diviser par 0 -->
 

Citation :

Il faut savoir que de tout temps, la communauté scientifique a rejeté l'idée de pouvoir diviser par zéro, tout simplement parce que cette opération mettait en danger son emprise sur les différents rouages du pouvoir en place, pouvoir politique et... militaire, bien entendu.

 


Message édité par kfman le 14-05-2005 à 22:46:01
n°5553256
dark
Posté le 14-05-2005 à 22:45:47  profilanswer
 

VANEXTIA a écrit :

:sweat: ...... :lol:  :lol:  :lol:


 [:zytrahusathome]  
J'y croiyais pas non plus  [:mustang]
 
 
Sinon j'essaye de retrouver une démonstration qu'un prof de math nous avais fait...


Message édité par dark le 14-05-2005 à 22:46:40
n°5553310
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 14-05-2005 à 22:52:40  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

(R,+,x) est un corps :sol:


 
 
Plus généralement l'élément nul pour x n'a pas d'inverse pour tout (K,+,x) où l'élément neutre pour + est l'élément nul pour x   [:aloy]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°5553336
inclassabl​e
Posté le 14-05-2005 à 22:57:04  profilanswer
 

soit x,y quelconques tels que  
x=y
donc 2x=2y donc 2(x-y)=0
en divisant par x-y on obtient 2=0
or 2 est different de zéro ( sauf pour un corps de caractéristique 2), donc on peut pas diviser par zéro

n°5553350
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 22:58:50  answer
 

kfman a écrit :

@gaston2foix: Mais pkoi le coup de diviser par 0 -->
 

Citation :

Il faut savoir que de tout temps, la communauté scientifique a rejeté l'idée de pouvoir diviser par zéro, tout simplement parce que cette opération mettait en danger son emprise sur les différents rouages du pouvoir en place, pouvoir politique et... militaire, bien entendu.



 
Je me doutais que quelqu'un me poserait la question.  :jap:  
 
Pour répondre à cette interrogation bien légitime, il suffit de se poser la question de savoir qu'elle pourrait être le mode de gestion d'une planète dont les habitants seraient capables de produire des richesses quasiment à volonté, et ce indépendamment de toute oraganisation, de production ou de destruction sociale...
 
La seule religion la plus proche de cette conception de la Mathématique (ce n'est que plus tard en réalité qu'elles sont devenues plurielles), ce pourrait être le bouddhisme, même si celà n'a jamais été validé par le prince impérial Shotoku Taishi...
 
Sinon, ça va toi ?  :)
 
 


Message édité par Profil supprimé le 14-05-2005 à 22:59:38
n°5553382
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-05-2005 à 23:02:47  profilanswer
 

Oui ça va, merci. :)
 
En effet, celà remettrait en question notre rapport aux ressources et toute la systémique.

n°5553408
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-05-2005 à 23:05:54  profilanswer
 

si tu veux diviser un nombre, disons 1, par 0, il faut que tu trouves un nombre qui, multiplié par 0 donne 1. bon courage...
 
(et soit dit en passant, par définition dans un corps tout élément est inversible pour la loi multiplicative sauf le neutre de la loi additive [:dawao])


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5553443
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 23:10:38  answer
 

kfman a écrit :

Oui ça va, merci. :)
 
En effet, celà remettrait en question notre rapport aux ressources et toute la systémique.


 
Je vois que tu commences à comprendre...
 
Prenons l'exemple de ce topic, à priori, pour un béotien, il n'y a rien à redire excepté que c'est un, pardonne moi l'expression, "bon gros topic à la con".
 
Jusque là tu me suis.  :jap:  
 
Ainsi ce topic prendra la valeur artificielle de "zéro".
 
Tu constates que les interventions ne sont guère brillantes.
 
Imaginons encore que chaque intervention prenne leur vraie valeur également, qui est égale à 0.  :jap:  
 
Chacun à notre tour, en intervenant à l'intérieur de ce zéro, nous en intégrons une partie, nous le divisons.
 
Imagine encore que ce topic devienne perpétuel.
 
Ainsi on diviserait zéro par une infinité de zéro...
 
 
 
 
Au final, ne penses-tu pas que le résultat soit sensiblement supérieur à zéro ?


Message édité par Profil supprimé le 14-05-2005 à 23:12:40
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  31  32  33
Page Précédente

Aller à :
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?

 

Sujets relatifs
Discussion: zéro, l’unité, les irrationnels et l’infini en physiqueTolérance zéro c'est pas français
HELP : reserve à ZERO[NIN] Nine Inch Nails: "Hesitation Marks" out et tournée 2013
le zero absolu ???0 Kelvin ou zero Absolu et tempertature max absolu
Naruto, Naruto Gaiden, Boruto : "Je ne suis pas mon père"Vidange et Remise à Zéro de l'odinateur de bord sur Golf IV?
double zerole risque zero est il sans risque ? [Re: a mediter]
Plus de sujets relatifs à : Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR