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  Tolérance zéro c'est pas français

 



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Auteur Sujet :

Tolérance zéro c'est pas français

n°4434037
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-12-2004 à 04:41:25  profilanswer
 

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
Tolérance zéro c'est comme dire avancer à 0 km/h [:psywalk] (non lui, il avance:D) donc j'avance pas. Il y a un peut du n'importe quoi. Je comprend que c'est pour dire qu'aucune tolérance ne sera acceptable mais pourquoi passer par une aberration?.  
 
----
 
J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de termes qui sont pas logiques mais qui sont rentrés dans le language courant.
Exemple :
"Il y a jamais personne ici".
qu'il faut traduire par : "Personne ne vient de cette pièce".
Personne c'est "une personne" ou il y a personne. Le problème c'est qu'il y a "jamais" il aurait fallut dire "Il y a jamais une personne ici"
Houlala ma tête [:ciler] aidez moi à comprendre!
Merci
 
 
Ps: modo je sais pas si c'est la bonne catégorie.

mood
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Posté le 18-12-2004 à 04:41:25  profilanswer
 

n°4434038
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 04:43:06  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
Tolérance zéro c'est comme dire avancer à 0 km/h [:psywalk] (non lui, il avance:D) donc j'avance pas. Il y a un peut du n'importe quoi. Je comprend que c'est pour dire qu'aucune tolérance ne sera acceptable mais pourquoi passer par une aberration?.  
 
----
 
J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de termes qui sont pas logiques mais qui sont rentrés dans le language courant.
Exemple :
"Il y a jamais personne ici".
qu'il faut traduire par : "Personne ne vient de cette pièce".
Personne c'est "une personne" ou il y a personne. Le problème c'est qu'il y a "jamais" il aurait fallut dire "Il y a jamais une personne ici"
Houlala ma tête [:ciler] aidez moi à comprendre!
Merci
 
 
Ps: modo je sais pas si c'est la bonne catégorie.


Bin nan, "tolérance zéro" c'est que le moindre écart est sanctionné, aussi infime soit-il et sans aucune prise en compte du contexte dans lequel la faute a été comise


---------------
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n°4434039
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 04:44:15  profilanswer
 

Il y a jamais personne ici, c'est un expression française qui signifie qu'un lieu n'est jamais visité (ou alors très rarement)...


---------------
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n°4434042
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-12-2004 à 04:54:25  profilanswer
 

tristanf a écrit :

Il y a jamais personne ici, c'est un expression française qui signifie qu'un lieu n'est jamais visité (ou alors très rarement)...


donc cette phrase fait partie d'une expression et non pas d'une simple phrase.

n°4434043
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 04:55:19  profilanswer
 

berceker united a écrit :

donc cette phrase fait partie d'une expression et non pas d'une simple phrase.


 :??:


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n°4434044
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-12-2004 à 04:57:35  profilanswer
 

tristanf a écrit :

Bin nan, "tolérance zéro" c'est que le moindre écart est sanctionné, aussi infime soit-il et sans aucune prise en compte du contexte dans lequel la faute a été comise


Je suis daccord donc sur le but de cette phrase mais ajouter le mot tolérance veut dire qu'il y en a un minimum mais le zero coupe toute l'utilité du mo tolérance. C'est pour ça que l'exemple de j'avance à 0km/h correspond.

n°4434045
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 04:58:21  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Je suis daccord donc sur le but de cette phrase mais ajouter le mot tolérance veut dire qu'il y en a un minimum mais le zero coupe toute l'utilité du mo tolérance. C'est pour ça que l'exemple de j'avance à 0km/h correspond.


bin ué, tolérance zéro = pas de tolérance...
 
comme 0%


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n°4434048
show
Posté le 18-12-2004 à 05:42:16  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
Tolérance zéro c'est comme dire avancer à 0 km/h [:psywalk] (non lui, il avance:D) donc j'avance pas. Il y a un peut du n'importe quoi. Je comprend que c'est pour dire qu'aucune tolérance ne sera acceptable mais pourquoi passer par une aberration?.  
 
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J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de termes qui sont pas logiques mais qui sont rentrés dans le language courant.
Exemple :
"Il y a jamais personne ici".
qu'il faut traduire par : "Personne ne vient de cette pièce".
Personne c'est "une personne" ou il y a personne. Le problème c'est qu'il y a "jamais" il aurait fallut dire "Il y a jamais une personne ici"
Houlala ma tête [:ciler] aidez moi à comprendre!
Merci
 
 
Ps: modo je sais pas si c'est la bonne catégorie.


tu t'interroges sur la structure de la phrase:
il y a jamais personne ici!
remplace jamais par toujours et personne par quelqu'un et tu obtiendras:
il y a toujours quelqu'un ici
 
je suis convaincu que tu ne vois pas de problème dans la seconde phrase;-) déduis donc qu'il n'y en a pas dans la première qui veut dire le contraire mais qui garde la même structure!
 
ceci dit tu as raison; ce n'est pas du bon français;-) mais le sens et la syntaxe sont bons (bien qu'adaptés a l'oral...)

n°4434050
show
Posté le 18-12-2004 à 05:45:41  profilanswer
 

quant à "Tolérance zéro", c'est une sorte de jeu de l'esprit qui consiste a donner une échelle pour graduer la tolérance; une façon d'éviter l'emploi du mot "intransigeance" qui évoque l'arbitraire; tout simplement ;-)


Message édité par show le 18-12-2004 à 05:47:19
n°4434051
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-12-2004 à 05:50:25  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
Tolérance zéro c'est comme dire avancer à 0 km/h [:psywalk] (non lui, il avance:D) donc j'avance pas. Il y a un peut du n'importe quoi. Je comprend que c'est pour dire qu'aucune tolérance ne sera acceptable mais pourquoi passer par une aberration?.  
 
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J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de termes qui sont pas logiques mais qui sont rentrés dans le language courant.
Exemple :
"Il y a jamais personne ici".
qu'il faut traduire par : "Personne ne vient de cette pièce".
Personne c'est "une personne" ou il y a personne. Le problème c'est qu'il y a "jamais" il aurait fallut dire "Il y a jamais une personne ici"

Houlala ma tête [:ciler] aidez moi à comprendre!
Merci
 
 
Ps: modo je sais pas si c'est la bonne catégorie.


je vois pas ce qui pose pb avec ces phrases là...
 
Qd à ton histoire de "tolérance 0" je vois pas ou est le sophisme je suis désolé


Message édité par freewind le 18-12-2004 à 05:51:00
mood
Publicité
Posté le 18-12-2004 à 05:50:25  profilanswer
 

n°4434077
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 08:10:40  profilanswer
 

ben ouais elles sont claires ces phrases je trouve
 
tolérance zéro tu peux lire-> "tolérance : 0"
 
 
il y a jamais personne ici-> c'est "il y a jamais de personnes ici", c'est comme " il n'y a pas âmes qui vivent" on met pas de "d'" avant âmes...
 
tu te poses beaucoup de questions hein :d

n°4434078
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 08:11:26  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben ouais elles sont claires ces phrases je trouve
 
tolérance zéro tu peux lire-> "tolérance : 0"
 
 
il y a jamais personne ici-> c'est "il y a jamais de personnes ici", c'est comme " il n'y a pas âmes qui vivent" on met pas de "d'" avant âmes...
 
tu te poses beaucoup de questions hein :d


surtout à 4h41 [:xx_xx]


---------------
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n°4434081
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 08:13:32  profilanswer
 

moi je me demande d'où vient cette phrase ( je ne sais pas si on la dit partout ) " il n y'a rien de bien " ( à la télé par exemple ou au ciné ) pourquoi le " de " avec le " bien " ?
je trouve que ça cloche

n°4434092
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 18-12-2004 à 08:35:24  profilanswer
 

Y a un concept qualité venu du Japon aussi à base de "0 défaut, 0 délai, ...". Me rappelle plus le nom depuis le temps mais c'est assez connu.
 
On ferait mieux de dire "0 tolérance" ou, mieux, de pas traduire mot à mot parce que ça vient des States donc hype, classe, in, ... :jap:

n°4434093
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 18-12-2004 à 08:37:25  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

moi je me demande d'où vient cette phrase ( je ne sais pas si on la dit partout ) " il n y'a rien de bien " ( à la télé par exemple ou au ciné ) pourquoi le " de " avec le " bien " ?
je trouve que ça cloche


ah? Ca me choque pas.
rien du tout
"non, rien de rien, ..." Piaf

n°4434094
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-12-2004 à 08:39:53  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

moi je me demande d'où vient cette phrase ( je ne sais pas si on la dit partout ) " il n y'a rien de bien " ( à la télé par exemple ou au ciné ) pourquoi le " de " avec le " bien " ?
je trouve que ça cloche


bin ca vient de la tournure x quantité de qque chose... "il y a 10% de gens honnêtes" par exemple... remplace "10%" par "rien" et "gens honnêtes" par "bien" et voilà


---------------
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n°4434098
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 08:54:56  profilanswer
 

ouais mais "bien" c'est un adjectif, "rien qui soit bien"
 

n°4434111
kzimir
-
Posté le 18-12-2004 à 09:07:21  profilanswer
 

"il n'y a rien de bien"
-> bien = nom
-> rien = chose
-> ne = négation
-> Il n'y a aucune chose appartenant au bien (à ce qui nous convient en l'occurrence)
 
"Il n'y a jamais personne"
-> ne = négation
-> jamais = un jour
-> personne =  une personne
-> Aucune personne n'est ici, quelque jour que ce soit
 
Me trompé-je ? [:aloy]
 
Edit :  quant à tolérance zéro, je ne vois pas le problème :??:


Message édité par kzimir le 18-12-2004 à 09:09:21

---------------
Serre les fesses jusqu'en 2012...
n°4434116
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 09:10:17  profilanswer
 

bien=nom ? moi je dirais que c'est un adjectif, au moins dans mon exemple

n°4434120
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 09:13:04  profilanswer
 

"rien de bien nouveau"
"rien de bien amusant"
"rien de bien excitant "
 
tout ça ok
 
mais juste " rien de bien " :/

n°4434131
kzimir
-
Posté le 18-12-2004 à 09:20:34  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

"rien de bien nouveau"
"rien de bien amusant"
"rien de bien excitant "
 
tout ça ok
 
mais juste " rien de bien " :/


 
C'est juste comme ça que je le "ressens". Je ne suis pas linguiste, loin de là, mais c'est comme ça que je décompose la phrase dans ma tête pour l'interpréter.
 
Edit : "le" bien existe (la possession, l'opposé du mal), mais je le "ressens" comme une forme désuète pour dire "tout ce que je considère bien".
Je peux totalement me tromper, mais je pense que tu décomposes ta phrase
"rien de bien amusant" en "rien de (bien amusant)" mais ça ne m'étonnerait pas que ça vienne de "(rien de bien) (d') amusant".
 
Edit : 3615Buck est demandé à l'accueil :o


Message édité par kzimir le 18-12-2004 à 09:23:49

---------------
Serre les fesses jusqu'en 2012...
n°4434146
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 09:34:01  profilanswer
 

oui apparement, et en plus y'a des adjectifs qui sont devenus de simples noms, " un mec con->un con " " un mec noir->un noir " ( enfin un mec bien->un bien ça marche pas :d )

n°4434155
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-12-2004 à 09:47:55  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

oui apparement, et en plus y'a des adjectifs qui sont devenus de simples noms, " un mec con->un con " " un mec noir->un noir " ( enfin un mec bien->un bien ça marche pas :d )


oui mais tu dis "un bien beau braquemart" mais pas "vous avez un bien con braquemart"...quoique (pour le noir je laisse...  :D )

n°4434179
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 10:06:27  profilanswer
 

"Depuis, à son sens, elle ne fait rien de bien" (GIONO, Colline, 1929 )
c'est qui ce type ? :o
 
 
 :whistle:

n°4434190
justelebla​nc
Posté le 18-12-2004 à 10:13:29  profilanswer
 

enfin " y'a quoi de bien ? " :/

n°4434295
barnabe
Posté le 18-12-2004 à 11:05:56  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
 
(...)
 
.


 
En passant, l'abréviation pour monsieur en français est M. pas Mr qui veut dire mister.  
(c'était peut-être un effet de style....)
 
Au lieu de dire "tolérance zéro" on pourrait dire "intolérance infinie", mais il faut reconnaître que cela sonne moins bien.
Sinon je ne comprend pas bien où il y a une aberration dans le terme "tolérance zéro."

n°4434444
Prozac
Tout va bien
Posté le 18-12-2004 à 11:59:06  profilanswer
 

Il y a 10% de gens honnêtes veut dire 10% des gens sont honnêtes
rien de bien veut dire rien de ce qui existe n'est bien.
 
On peut considérer "gens honnêtes" ou " bien" comme le groupe des gens honnêtes ou de ce qui est bien. Le "de" indique l'appartenance.
 
Ces expressions viennent de formes de français qui sont un peu désuettes.
 
Pour "il n'y a personne", on peut le rapprocher de "il n'y a pas ame qui vive". Il y a une négation supplémentaire. Mais remarque que personne veut dire en sens courant quelqu'un (j'ai une personne à te présenter) ou son contraire (qui est là ? Personne). Je viens de faire le test dans les outils linguistiques de google : il traduit "personne" par "nobody" et "une personne" par "person".
 
Finalement même des expressions comme "à toute à l'heure" ne veulent rien dire en français "normal". Mais ces formules et expressions peuvent également provenir de formes incorrectes déjà à l'époque, qui sont passées dans l'usage.
 
Et pour ne pas que ça ressemble au HS : je pense que "tolérance 0" est une erreur de syntaxe faite par des gens trop fascinés par la grande :hello: culture américaine pour se poser encore des questions. On importe des principes, des formules qui ne veulent rien dire quand ils en parlent dans notre langue. Tout un symbole !


Message édité par Prozac le 18-12-2004 à 12:03:26
n°4434463
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 18-12-2004 à 12:03:47  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Bonjours.
Tolérance zéro est un terme arrivé des Etat-Unis pour la sécurité à New York (d'après mes souvenirs). Maintenant, ce terme est utilisé à tord et à travers par les journalistes et les hommes politiques (apporté par Mr. Zarko). Mais en y réfléchissant bien, c'est pas logique [:chewyy].
Tolérance zéro c'est comme dire avancer à 0 km/h [:psywalk] (non lui, il avance:D) donc j'avance pas. Il y a un peut du n'importe quoi. Je comprend que c'est pour dire qu'aucune tolérance ne sera acceptable mais pourquoi passer par une aberration?.  
 
----
 
J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de termes qui sont pas logiques mais qui sont rentrés dans le language courant.
Exemple :
"Il y a jamais personne ici".
qu'il faut traduire par : "Personne ne vient de cette pièce".
Personne c'est "une personne" ou il y a personne. Le problème c'est qu'il y a "jamais" il aurait fallut dire "Il y a jamais une personne ici"
Houlala ma tête [:ciler] aidez moi à comprendre!
Merci
 
 
Ps: modo je sais pas si c'est la bonne catégorie.


c 'est de la novlangue. au même titre que "ministres des libertés locales"," déremboursement"...


---------------
Acceuil
n°4434492
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 18-12-2004 à 12:07:46  profilanswer
 

employabilité :D


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4434507
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-12-2004 à 12:11:04  profilanswer
 

tolérance 0 = intolérance :??:


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°4434512
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-12-2004 à 12:12:48  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

c 'est de la novlangue. au même titre que "ministres des libertés locales"," déremboursement"...


sarkozy en big brother , faudra qu'il se laisse pousser la moustache alors.


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°4434543
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 18-12-2004 à 12:22:22  profilanswer
 

thurfin a écrit :

sarkozy en big brother , faudra qu'il se laisse pousser la moustache alors.

on a déjà nos deux minutes de haines chaque jours à treize et vingt heures sur deux chaînes a la fois. enfoncé Orwell![:volta]


---------------
Acceuil
n°4434574
Dkiller
Posté le 18-12-2004 à 12:29:17  profilanswer
 

C'est comme ceux qui disent "au jour d'aujourd'hui"  :pfff:  
C'est une tautologie (du grec: tautos, le même, et logos, discours), autrement dit un pléonasme. Avec une même phrase il disent trois fois la même chose  [:tinostar]

n°4434956
kzimir
-
Posté le 18-12-2004 à 14:05:51  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

C'est comme ceux qui disent "au jour d'aujourd'hui" :pfff:  
C'est une tautologie (du grec: tautos, le même, et logos, discours), autrement dit un pléonasme. Avec une même phrase il disent trois fois la même chose  [:tinostar]


 
Atroce [:totoz]


---------------
Serre les fesses jusqu'en 2012...
n°4434975
SFO
Posté le 18-12-2004 à 14:10:09  profilanswer
 


 
tolérance zéro, et tout le reste : néologisme...
 
 
 

n°4434981
barnabe
Posté le 18-12-2004 à 14:11:39  profilanswer
 

SFO a écrit :

tolérance zéro, et tout le reste : néologisme...


 
Mais si il n'y avait pas de néologisme dans une langue, celle-ci serait figée et morte.

n°4434994
SFO
Posté le 18-12-2004 à 14:16:00  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Mais si il n'y avait pas de néologisme dans une langue, celle-ci serait figée et morte.


 
Erreur : a l'académie française, on étudie la langue française et on fait un dictionnaire depuis 400 ans bientôt, c'est pour ça qu'on devient immortel.
 
 

n°4435006
barnabe
Posté le 18-12-2004 à 14:21:38  profilanswer
 

SFO a écrit :

Erreur : a l'académie française, on étudie la langue française et on fait un dictionnaire depuis 400 ans bientôt, c'est pour ça qu'on devient immortel.


 
Avec tout le respect que je porte à cette institution, l'Académie Française étudie la langue mais ne crée pas le vocabulaire, les nouveaux mots, elle ne fait que suivre l'usage.  
Poètes, écrivains, journalistes, péquins moyens, politiques, francophones de tout bord, forumeurs, sont ceux qui font évoluer la langue.

n°4435036
Houston
Posté le 18-12-2004 à 14:28:49  profilanswer
 

lol le topik :)

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