Reprise du message précédent :
En tout cas, ce projet doit se faire en Europe, avec ou sans les USA et le Japon.

 
[mauvaise foi]
il y a un contre sens dans ta phrase
[/mauvaise foi]
 
L'Europe a reproché à l'Espagne et à l'UK de pas être assez Européen sur ce sujet, il me semble

 
ah bon ?

Ce projet devrait surtout se faire en mettant de coté les nationalisme de tout bord et la recherche de retombée économique directe

 
faudrait donc que ce soit un projet scientifique

 
Oui, vu ce que ça apporte en termes d'emploi, de connaissances scientifiques, de maîtrise de la fusion, etc. Tu crois que les USA ou les Japonais ont la moindre pitié pour les Européens ?

 
 
On peut toujours rever...

Ca m'a l'air mal barré, maintenant que ca devient "faut pas perdre la face " ca va etre un beau duel de tetes de mules

Je parle avec des "SI et ça devrait" c'est comme ca qu'on refait le monde dans les bars

 
l UK est europeen sur ce coup il soutient l UE. D ailleurs je pense que l UK soutient nettement plus l europe que l espagne. Bon certes tony blair a été completement con sur l irak, mais bon il y a pas que ca. Je crois notemment qu il y a un projet de defense europeene qui emmerde bien les usa. Et c est l UK l initiateur de ce projet

oué les anglais de toutes façon se mettent du coté qu'ils préferent ; un jour ou l'autre faudra bien qu'ils se décident

Rien de nouveau ?
 
les Japonnais continuent de crier au loup, que la France fait une "campagne négative"... Mais on entend qu'eux, en fait :
 

Mèchant anglais
 
 
 

Mèchant Japonais

 
de toute facon il peuvent dire tout ce qu il veulent y a pas une chance sur 100000 pour que la chine ou la russie change d avis.
Les usa aussi ne changeront surement pas d avis(ou alors faudrait que l UK demande peut etre, avec beaucoup de chance.....)
Quand a la corée du sud, j avoue que je me demande un peu qu est ce qu elle fait la(puissance eco faible par rapport aux autres votant, scientifique pas vraiment spécialisé dans la fusion autant que je sache, etc )

 
 

ils sont pas gentils en effet

ssainoulaimaiyeur

euh si les coréens sont super bons en physique nucléaire...
 
de tt façon c le bordel, c un 3 vs 3 et du coup ca va se jouer à celui a a le plus de thunes pour acheter des voix...on va encore se faire fourrer...

 
faux
 
je rappelle qu'il faut consensus. L'UE ne lachera jamais le morceau (le japon non plus)
on va vers 2 ITER concurrents, AMHA

 
euh je peux ptet me tromper. Mais dis moi les coreens ils ont fait quoi dans la fusion concretement?
 
La russie, est l inventeur du principe du tokamak(fusion par confinement magnetique) et a des reacteurs test
L UE a des reacteurs tests(dont la france)
le japon et les usa en ont aussi
 
La chine n en a pas certes, mais au niveau economique d ici 2050(iter est prévu pour jusqu en 2050) ce sera surement la puissance eco n°1

Depuis quand c'est le toutou qui donne les ordres au maître ?

sans donner des ordres, il peuvent aler un peu au charbon, se sera pas la derniere fois.. et si les anglais sucent un peu la bite aux US, alors ptet que ça leurs changera les idées et qu'ils verront autre chose que "comment on pourrait bien faire chier la France : tiens, ITER!"...

De toute façon c'est le Japon qui va l'emporter, parce que le site est bien meilleur, je l'ai vu.

 
Avec un pseudo pareil, avec une citation pareille, avec une image pareille.
 
Tu crois pouvoir être crédible?  

Autant que le 1er ministre Japonais et Français

Bon, moi ça commence à m'énerver tout ça...    
 
Si c'est comme ça et que personne n'arrive à se mettre d'accord, je vais finir par en construire un dans mon jardin, ça irra plus vite    
 
J'aurais qu'à demander à mes voisins de m'aider un peu...  

mais c koi l'enjeu veritable de tout ca ? Pourquoi s'entre dechirer a ce point ? (A part eviter aux scientifiques de se deplacer)

 
Maîtrise de la technologie de fusion nucléaire, retombées en termes d'investissements, d'emplois, raisons géopolitiques (la Chine ne verrait pas d'un oeil que le Japon accueille l'Iter, les US veulent se venger de Chirac, ...).

et puis peut être le risque d'un accident mineur ou mortel dans la régions du projet, même si je sais qu'il y a une très grande sécurité et que ça soit coté fr/jp je pense qu'il ne prendrons aucun risque. Mais bon ! "ils nous ont bien sorti que la radioactivité a été stopé à la frontiere a cause le politique d'immigration de la france   "

 
L'enjeu c'est 10 milliards d'Euros d'investissements ! 10,000 emplois crees dans pleins de secteurs (construction, etc...).
 
C'est ca l'enjeu !

Iter: des enjeux économiques qui font rêver Rokkasho-mura
 
20/02 09:44 La municipalité de Rokkasho-mura, dans le nord du Japon, s'investit corps et âme pour défendre l'implantation, dans sa commune, du projet de réacteur thermonucléaire expérimental international (Iter), synonyme de développement économique et industriel.
 
"Nos citoyens sont passionnés à l'idée de créer une nouvelle source d'énergie propre et sûre et de développer la région en respectant ses nombreuses richesses naturelles comme la mer et les lacs", explique à l'AFP le maire de la commune de 12.000 âmes, Kenji Furukawa.
 
"Iter va servir de levier au développement de Rokkasho-mura et des communes environnantes en raison de l'effet boule de neige qu'il entraînera sur les industries", souligne-t-il, vantant les "nombreuses opportunités d'emploi qui en résulteront".
 
Selon les autorités locales, l'implantation d'Iter à Rokkasho-mura "signifierait un investissement total sur 30 ans de plus de 1.210 milliards de yens (9 mds EUR), dont 500 mds consacrés directement à la construction du réacteur et 600 mds à la recherche et maintenance en phase opérationnelle".
 
"Nous estimons à plus de 100.000 le nombre d'emplois qui seraient créés dans la région", salive le vice-gouverneur de la province d'Aomori, Takeshi Ebina.
 
Grands gagnants de cette "manne", les secteurs de la recherche et de la maintenance (68.179 emplois prévus) et du BTP (15.576).
 
"La fusion nucléaire est une technologie de pointe sans équivalent et ses domaines de recherche sont très étendus. Aomori a décidé de soutenir Iter car le projet s'inscrit parfaitement dans la politique économique environnementale que nous menons pour fabriquer une nouvelle source d'énergie propre et sûre", plaide M. Ebina.
 
Mais si le maire de Rokkasho-mura assure qu'"il n'y a aucun opposant à Iter au sein du Conseil municipal", certains habitants dénoncent le projet d'implantation d'Iter.
 
"Les autorités locales sont davantage préoccupées par les opportunités d'emplois que par la sécurité des citoyens", dénonce Kiyohiko Yamada, dirigeant d'une association anti-nucléaire créée en 1988 au lendemain des premiers travaux de l'usine d'enrichissement d'uranium gérée par Japan Nuclear Fuel Limited (JNFL).
 
"En fait, ce sont surtout les entreprises du BTP qui vont bénéficier des investissements d'Iter", déplore-t-il, critiquant un "tout puissant lobby de la construction" qui, selon lui, apporte "environ 70% des revenus de la commune".
 
"J'aimerais que la municipalité insiste davantage sur le risque lié au projet alors qu'actuellement elle ne parle que de l'aspect propre et sûr de la fusion nucléaire", poursuit-il.
 
Parmi les nombreux arguments anti-Iter à Rokkasho-mura, M. Yamada cite "l'importante radioactivité du site en raison des installations nucléaires existantes" et "la forte sismicité du lieu".
 
Malheureusement, "il y a très peu de gens contre Iter car ils sont mal informés du dossier et, en plus, les Japonais n'ont pas l'âme de militants", se désole M. Yamada.
 
Cinq pays (Chine, Corée du Sud, Etats-Unis, Japon, Russie) plus l'UE sont impliqués dans cet ambitieux projet dont l'objectif à terme est de produire sur Terre les mécanismes de la fusion à l'oeuvre dans les étoiles.
 
Toutefois, les participants s'opposent vivement sur le choix du site hôte: Bruxelles, Pékin et Moscou soutiennent Cadarache (sud-est de la France) tandis que Washington et Séoul lui préfèrent Rokkasho-mura.
 
Ils se rencontrent samedi à Vienne pour tenter de débloquer l'impasse.
 
"Les gens d'ici travaillent depuis tant d'années sur le projet Iter. Pour eux, ce projet est synonyme de fierté et de prestige pour leur région considérée par le reste de la nation comme rurale. S'ils perdent, ils seront anéantis", explique une habitante.

Iter: une décision peut-être fin mars, début avril, selon Claudie Haigneré
 
20/02 09:49 Une décision sur le choix du site pouvant accueillir le projet du futur réacteur de fusion expérimental Iter pourrait intervenir "peut-être fin mars, début avril", a déclaré la ministre déléguée à la Recherche Claudie Haigneré, dans une interview publiée vendredi par le journal La Provence.
 
"Nous sommes convaincus que Cadarache est le meilleur site et le plus fiable pour recevoir Iter", réaffirme la ministre au moment où une réunion technique s'ouvre vendredi à Vienne (Autriche), pour deux jours, sur cette question.
 
Le centre de recherche nucléaire de Cadarache (Bouches-du-Rhône) est en compétition avec le site japonais de Rokkasho-Mura, dans le nord du Japon, pour accueillir ce programme international en vue d'une production industrielle d'énergie grâce à la fusion. L'Union européenne, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon sont impliqués dans ce projet.
 
Lors d'une réunion ministérielle le 20 décembre à Washington, les six partenaires sont sortis divisés en deux camps: Chine, Russie et Europe pour Cadarache et Etats-Unis, Corée du Sud et Japon pour Rokkasho-Mura.
 
Il y a quelques jours, le Premier ministre japonais Junichiro Koizumi a réaffirmé la détermination du Japon de ne pas céder face à l'UE.
 
A propos de la réunion de Vienne, Mme Haigneré précise qu'il s'agit d'"une réunion technique durant laquelle il faudra être concret".  
 
"Le but recherché est une validation du dossier par les partenaires. La volonté d'aboutir est intacte, la position européenne est d'éviter un blocage. Il faut que le programme pour le réacteur soit lancé cette année de manière consensuelle", affirme Mme Haigneré. "Encore une fois, la réunion qui s'ouvre aujourd'hui à Vienne est la première phase d'un programme élargi qui dépasse le seul réacteur pour évoquer la fusion dans son ensemble", ajoute la ministre.

Pourvu que l'UE ne lâche pas.

 
Ouais tu l'as dit...

+1 j'espère qu'on va le faire

tiens, ça touche pas directement ITER, mais l'administration Bush a qualifié le site japonnais de "techniquement supérieur" :
 

Iter: dossier toujours bloqué mais les discussions vont se poursuivre en mars
 
23/02 11:48 Les six partenaires du projet de réacteur de fusion nucléaire Iter sont convenus de poursuivre "ensemble" les discussions techniques en mars sur le choix controversé du site hôte alors que le dossier n'a pas avancé lors de leur rencontre samedi à Vienne, a-t-on appris lundi de source officielle à Tokyo.
 
"La situation est encore bloquée et, à notre grand regret, aucune avancée n'a pu se faire", a déclaré à l'AFP un haut fonctionnaire du ministère des Sciences et de la Technologie, de retour de Vienne.
 
"Comme dans le passé, les pays décisionnaires ne sont pas parvenus à pencher nettement en faveur d'un des deux sites", a-t-il regretté.
 
L'UE, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon participent à l'ambitieux projet de réacteur thermonucléaire expérimental international (Iter) dont l'objectif à terme est de produire sur Terre les mécanismes de la fusion à l'oeuvre dans les étoiles.
 
Deux sites sont en vive concurrence pour accueillir le réacteur: Rokkasho-Mura (nord du Japon) et Cadarache (sud-est de la France).
 
L'UE, Moscou et Pékin soutiennent la candidature française, tandis que Washington et Séoul lui préfèrent le site japonais.
 
Soulignant "l'importance de réunions à six pour résoudre les questions techniques" et "tenter de trouver une conclusion à l'impasse actuelle", le responsable japonais s'est néanmoins félicité de deux décisions prises à Vienne.
 
"Jusqu'à présent, le Japon et l'UE ont mené des discussions techniques bilatérales avec chacun des pays partenaires. Cette fois les six pays sont d'accord pour aborder ensemble les questions techniques. Ces discussions auront lieu en mars", a précisé le responsable japonais sous couvert de l'anonymat.
 
"Si l'on n'avance pas ensemble sur les questions techniques, on ne parviendra jamais à une conclusion", a-t-il ajouté.
 
Autre décision prise à Vienne, selon Tokyo, une "réunion bilatérale entre le Japon et l'UE" doit avoir lieu mais "aucune date n'est encore fixée". Cette rencontre pourrait également avoir lieu en mars, précise-t-on à Tokyo.

Et ben....
Faut pas être pressé.

 
On a dit que là fusion serait prete dans 50 ans.
48 ans de discussion
2 ans d'experimentation  
 

Si seulement l'expérimentation était aussi rapide.....
Ces discussions seraient beaucoup moins gênantes.

Un article peut-etre un peu partisan, mais qui donne une info interressante sur le financement du projet.
 
 
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ITER, l'autre guerre énergétique
le 25 février 2004
 
 
 
Le rêve d'une énergie propre et inépuisable est à portée de main. Mais les intérêts politiques et économiques l'ont fait tourner au cauchemar pour les scientifiques.
 
 
ITER est un projet scientifique de première importance. Son but est simple : aboutir à la maîtrise de la fusion des atomes, la réaction physique qui fait briller le soleil. Les recherches permettraient d'obtenir une source d'énergie presque propre et, surtout, inépuisable. La solution rêvée pour se substituer à la fission -très polluante- et aux autres énergies fossiles, qui ne pourront plus être exploitées d'ici 2050. La matière première du réacteur à fusion est, quant à elle, fournie par l'hydrogène et l'eau des océans c'est-à-dire qu'elle est quasi-infinie.
 
Défi scientifique et politique
 
Mais il s'agit d'un défi pour la communauté internationale. Pour être mené à bien, ITER doit réussir un tour de force. Pas facile de mettre en place une collaboration technique et scientifique mondiale et de convaincre les Etats, bailleurs de fonds, de la rentabilité du projet. Car la maîtrise de l'énergie des étoiles a un coût d'ordre, lui aussi, astronomique : 30 milliards d'? sur trente ans. Jusqu'en décembre 2003, ITER était encore sur de bons rails. Mais il faut croire que les considérations scientifiques ont aujourd'hui été dépassées par les arguments politiques et économiques. N?ud du problème : où implanter le premier réacteur à fusion?
Deux sites sont en compétition. D'une part, Cadarache, dans le sud de la France. D'autre part, Rokkasho-Mura, dans le nord du Japon. Pourtant, sur le papier, les arguments scientifiques ne laissent pas de place pour le doute. Cadarache possède déjà une grande partie des infrastructures nécessaires à l'implantation, un grand nombre de techniciens spécialisés et, surtout, Tore supra, le prototype d'ITER. A l'autre bout du globe, Rokkasho-Mura n'est pour l'instant qu'un site déstiné au retraitement des déchets nucléaires. Les deux propositions n'apparaissent donc pas vraiment comparables. Et pourtant, deux blocs s'affrontent et le projet est au point mort.
 
France ou Japon?
 
D'un côté, l'Union Européenne (UE), la Russie et la Chine votent pour Cadarache ; même si l'Espagne a un temps voulu proposer une implantation sur son territoire, le pays s'est rapidement rallié à l'avis européen. De l'autre, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon penchent pour Rokkasho-Mura. La participation des américains dans ITER n'est pas primordiale (10% du budget contre 2/3 pour l'UE) et celle des coréens apparaît comme symbolique. Mais le refus des japonais de collaborer avec le projet de Cadarache serait un coup très dur voire fatal. L'apport des scientifiques nippons est essentiel à la réussite du réacteur à fusion. Aujourd'hui, les négociations internationales n'ont toujours pas réussi à débloquer une situation extrêmement nuisible pour le progrès en matière énergétique. Et on s'aperçoit, encore une fois, que les arguments politiques ont eu raison de la raison.

d apres ce que j avais compris, c est le site qui accueillera le projet qui fournira l essantiel(peut etre les 2/3 comme tu dis) du financement. Donc si le site irait au japon, c est le japon qui paierait les 2/3