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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°63823369
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2021 à 17:55:38  answer
 

Reprise du message précédent :

zato a écrit :

Les 4 première minutes sur le Tokamak:
 
https://www.youtube.com/watch?v=y4MSjDJ2PmA
 


 :love:

mood
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Posté le 22-08-2021 à 17:55:38  profilanswer
 

n°63834064
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-08-2021 à 22:33:11  profilanswer
 

Eric B a écrit :

par ailleurs, la fusion avec le tritium n est qu une étape puisque l usage du tritium est problématique.
La réaction qui serait vraiment sympa est celle à partir de l hélium3, qui est rare sur Terre, mais assez présente sur la Lune:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_nucl%C3%A9aire
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lium_3

Citation :

es réserves en hélium 3 de la Lune s’élèveraient à 100 000 t. Il est incorporé au régolite ou enfoui en faible profondeur de la surface. Lorsqu'on sait que 200 tonnes permettraient de satisfaire les besoins énergétiques des États-Unis et de l'Union européenne pendant une année, que cette énergie permettrait aux Terriens de combler leurs besoins en énergie pour des siècles, cela incite les enthousiastes à y voir un moteur puissant à son exploitation. En effet, le coût d'exploitation d'une tonne d’hélium 3 serait de l'ordre de 1,5 milliard de dollars (2005), alors que la même quantité d'énergie coûte 10 milliards de dollars en équivalent pétrole6 faisant de cette ressource un sujet d'intérêt commercial à une reconquête de notre satellite dans un avenir proche…


 
Et si c'était ça la vraie motivation de l'exploration spatiale?


 
On en a déjà pour tout le 21ème siècle pour développer et installer de la fusion (si ITER valide le concept) alors s'il faut importer du matériel depuis la Lune, c'est foutu. On rajoute encore une couche de technique non-maitrisée alors que pour tout l'aspect de transition énergétique, on a des solutions qui existent déjà et sont déjà applicables.

Message cité 1 fois
n°63834347
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-08-2021 à 23:00:20  profilanswer
 

t_faz a écrit :


même pas au delà des éoliennes (qui sont eux un réel gouffre financier pour le coup [:tinostar] )


 
Ca ne rapporte pas d'argent ?

Message cité 2 fois
n°63834943
paprika
Posté le 24-08-2021 à 02:35:55  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ca ne rapporte pas d'argent ?


Ben non,il te dis que c'est un gouffre... [:skylvind:8]  

n°63837242
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 24-08-2021 à 12:12:42  profilanswer
 

cashless a écrit :

Fusion nucléaire : une « avancée historique » réalisée par un laboratoire américain
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html
 
C'est ici qu'on en parle ? Je n'ai pas d'avis sur le sujet, mais comme il s'agit d'un article du Monde, c'est forcément sérieux  :o  
 
Pour les sources anglophones:
https://www.bbc.com/news/science-environment-58252784
https://news.sky.com/story/us-lab-r [...] h-12384370

Un article en français
https://www.cnetfrance.fr/news/essa [...] m=20210824

n°63838184
GreatSaiya​man
Posté le 24-08-2021 à 14:09:01  profilanswer
 

En résumé la recherche sur la fusion par confinement inertiel est en bonne voie pour potentiellement aboutir plus tôt que la recherche sur la fusion par confinement magnétique.

Message cité 1 fois
n°63838192
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2021 à 14:10:02  answer
 

le principal c'est que ça aboutisse :o

n°63838411
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 24-08-2021 à 14:28:05  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

En résumé la recherche sur la fusion par confinement inertiel est en bonne voie pour potentiellement aboutir plus tôt que la recherche sur la fusion par confinement magnétique.


 
ca par contre j'ai un très gros gros doute. Tout ce que j'ai lu indique qu'ils progressent, mais que leur probabilité d'aboutir est encore loin de celle de l'approche confinement magnétique mieux maîtrisée. Même avec cette annonce, ils sont largement moins "proche" d'une solution potentielle pour génération d’électricité.
 
mais c'est une piste à ne pas négliger, surtout autant utiliser leur équipement qui sert avant tout pour recherche/test sur les armes nucléaires à quelque chose d'autre si possible, ce serait dommage de ne pas en profiter pour eux.

n°63838727
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 24-08-2021 à 14:54:15  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
On en a déjà pour tout le 21ème siècle pour développer et installer de la fusion (si ITER valide le concept) alors s'il faut importer du matériel depuis la Lune, c'est foutu. On rajoute encore une couche de technique non-maitrisée alors que pour tout l'aspect de transition énergétique, on a des solutions qui existent déjà et sont déjà applicables.


 
genre les réacteurs à sels fondu basés sur le cycle du thorium ? :o

Message cité 1 fois

---------------
Cassoulet, again !
n°63838899
ClioWillia​ms
Jamais, jamais vraiment.
Posté le 24-08-2021 à 15:07:05  profilanswer
 

La Chine a quasiment fini le sien.

mood
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Posté le 24-08-2021 à 15:07:05  profilanswer
 

n°63862626
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 27-08-2021 à 10:42:01  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


genre les réacteurs à sels fondu basés sur le cycle du thorium ? :o

 

Réacteur classique, solaire, éolien.

 

Hydraulique et batterie pour le stockage.

 

Mais il faut s'y mettre et arrêter de geindre parce qu'il faut des carrières pour construire quoi que ce soit, c'est tout.

Message cité 1 fois
n°63872043
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 28-08-2021 à 17:29:31  profilanswer
 

Et les réacteurs à neutrons rapides qui eux aussi existent déjà. Genre les BN600 et 800 russes.


---------------
L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°63911544
t_faz
Posté le 02-09-2021 à 15:24:22  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ca ne rapporte pas d'argent ?


ha oui les éoliennes ça rapporte de l'argent pour les investisseurs, public l'argent, sans subventions ce serait une autre histoire


Message édité par t_faz le 02-09-2021 à 15:24:47

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°63913503
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 02-09-2021 à 19:31:36  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Réacteur classique, solaire, éolien.

 

Hydraulique et batterie pour le stockage.

 

Mais il faut s'y mettre et arrêter de geindre parce qu'il faut des carrières pour construire quoi que ce soit, c'est tout.

 

la filière uranium a aussi ses jours comptés. elle n'a pour elle que la production de plutonium, armes toussa toussa.

 

le Thorium est vraiment tellement plus intéressant que l'uranium pour le nucléaire civil.


Message édité par Elessar777 le 02-09-2021 à 19:31:52

---------------
Cassoulet, again !
n°63974729
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 11:46:19  answer
 

Citation :

Le MIT a peut-être résolu le principal frein au développement des réacteurs à fusion nucléaire
 
Saint Graal rêvé, car promesse d’énergie propre « infinie », la fusion a peut-être franchi un cap le week-end dernier, au sein du Massachussetts Institute of Technology. Des chercheurs ont testé un nouveau type d’aimant pour confiner le plasma en fusion et produire plus d’énergie que consommée.
 
Dimanche dernier, aux aurores, à quelques encablures de Boston, à quelques rues de la superbe Charles river, le futur a pris forme. Le futur de la production d’énergie, en tout cas.
 
Dans les laboratoires du MIT, des chercheurs du Plasma Science and Fusion Center (PSFC), et la start-up Commonwealth Fusion Systems, ont réussi un test d’importance : s’assurer que le nouvel aimant qu’ils ont créé permettra à un tokamak, une machine à fusion de la forme d’un donut, de fonctionner et d’atteindre un point de production d’énergie nette. Autrement dit, cet aimant permettra le confinement du plasma de telle sorte que sa fusion produise plus d’énergie qu’elle n’en consomme.
 
https://www.01net.com/actualites/le [...] 48069.html

Message cité 1 fois
n°63975893
tim-timmy
Posté le 10-09-2021 à 14:25:34  profilanswer
 


oui j'étais desus, ça semble assez fou.

Citation :

Grâce à ces aimants qui prennent une forme de long ruban plat (environ 270 Km !), il est possible d’atteindre un champ magnétique équivalent dans un appareil quarante fois plus compact que si des aimants à base de supraconducteurs à basse température étaient utilisés.
Autre grain, celui de la consommation énergétique. Un aimant en cuivre requiert environ 200 millions de Watts pour confiner le plasma, tandis que celui développé par le MIT ne demande que... 30 W.


ça parle donc toujours de 2025 pour un prototype fonctionnel de réacteur à production d'énergie positive en labo (il y a un an ça en parlait déjà ici)
 

Citation :

With the magnet technology now successfully demonstrated, the MIT-CFS collaboration is on track to build the world’s first fusion device that can create and confine a plasma that produces more energy than it consumes. That demonstration device, called SPARC, is targeted for completion in 2025.


Message édité par tim-timmy le 10-09-2021 à 14:26:59
n°63976078
GreatSaiya​man
Posté le 10-09-2021 à 14:43:22  profilanswer
 

En somme d'ici peut-être 4 ans, on serait devant un gros gamechanger qui rendrait la filière Iter complètement obsolète avant même que ce dernier n'est reçu sa première injection de plasma ?


Message édité par GreatSaiyaman le 10-09-2021 à 14:44:01
n°63976195
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-09-2021 à 14:53:50  profilanswer
 

bah faudra juste adapter les nouveaux aimants non ? :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63976204
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 14:54:47  answer
 

le plus important c'est que la techno soit au point, on s'en fout qu'iter marche pas si à coté y a un truc, et c'est pas les milliards mis dedans qui feront regretter quoique ce soit

 

à un moment faut faire des trucs, entreprendre des projets, et c'est pas forcément le plus couteux qui s'avère le plus prometteur, il faut voir ça dans son ensemble, la dynamique que ça créé

 

à aucun moment je penserais qu'iter n'a servi à rien même si la solution du MIT s'avèrerait plus au point

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2021 à 14:55:13
n°63976325
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-09-2021 à 15:05:36  profilanswer
 

clairement, il faut la fusion, point a la ligne, qui que ce soit qui gagne

Message cité 1 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63976605
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 15:32:12  answer
 

pour ce qui est de la puissance nécessaire aux aimants, j'ai pas du tout les compétences pour comprendre ou juger, mais ça parait juste incroyable...

Message cité 2 fois
n°63976687
deweysr
Posté le 10-09-2021 à 15:40:21  profilanswer
 


 
Oui je me demande un peu ce qu'ils comparent dans l'article d'ailleurs, c'est pas très clair, parce que 30 vs 200 millions ça me semble assez dingue, même si j'imagine qu'approche le zéro absolu doit demander beaucoup d'énergie et le fait d'être 40 fois plus compact aide bien également, le gain me semble assez fou.

Message cité 1 fois
Message édité par deweysr le 10-09-2021 à 15:41:26
n°63978033
bahamut49
Posté le 10-09-2021 à 18:54:05  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

clairement, il faut la fusion, point a la ligne, qui que ce soit qui gagne


 :jap:  peu importe qui y’arrive.

n°63978156
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-09-2021 à 19:09:13  profilanswer
 

comme les vaccins avec le covid : fin de partie pour le RC   [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°63981005
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 11-09-2021 à 09:12:14  profilanswer
 


+10.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°63984339
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 11-09-2021 à 19:25:08  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

comme les vaccins avec le covid : fin de partie pour le RC   [:michel_cymerde:7]


Y aura quand même des gros actes de chaleur.


---------------
Laurent est mon fils.
n°63987837
Wisemar
Posté le 12-09-2021 à 11:42:15  profilanswer
 

 
deweysr a écrit :

 

Oui je me demande un peu ce qu'ils comparent dans l'article d'ailleurs, c'est pas très clair, parce que 30 vs 200 millions ça me semble assez dingue, même si j'imagine qu'approche le zéro absolu doit demander beaucoup d'énergie et le fait d'être 40 fois plus compact aide bien également, le gain me semble assez fou.

 

C'est à mon avis un chiffre un peu trompeur. L'article n'est pas clair du tout donc difficile d'émettre une certitude, mais il est probable qu'ils comparent, à géométrie fixe et champ sur l'axe donné, l’énergie nécessaire pour une bobine non-supraconductrice (ici, en cuivre) et supraconductrice (quel que soit le type). Dans le cas de la bobine non-supraconductrice, tu as une perte d'énergie par effet Joule (RI²) qui est conséquente aux valeurs de courant nécessaires pour atteindre ~20T sur l'axe de la bobine. Dans le cadre d'une bobine supraconductrice, la résistance tombe à 0 et tu n'as pas ces pertes par effet Joule et donc tu as besoin de beaucoup moins (en fait, 0 en principe*) d'énergie pour maintenir le courant et donc le champ*. Je ne sais pas pourquoi 30 et pas 0, j'imagine qu'ils incluent dans ce chiffre la phase transitoire où ils font monter le courant dans la bobine. Si tu fais monter le courant lentement, tu n'as pas forcément besoin d'une puissance énorme. Ou peut-être la consommation du système cryogénique en régime permanent?

 

*Si l'on exclut le système cryogénique du bilan énergétique, bien sûr  [:nedurb]


Message édité par Wisemar le 12-09-2021 à 11:45:26
n°63987856
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2021 à 11:44:58  answer
 

merci pour les explications :jap:


Message édité par Profil supprimé le 12-09-2021 à 11:45:09
n°64140226
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-09-2021 à 18:19:34  profilanswer
 
n°64140583
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2021 à 19:20:03  answer
 

c'est là que je voudrais vraiment comprendre l'anglais :(

Message cité 1 fois
n°64141895
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-09-2021 à 22:35:35  profilanswer
 


 
Pour résumer :
Avoir un rendement> 1 c'est pas suffisant car l'énergie que tu en retire doit servir à produire de l'électricité (rendement 30% ) et du tritium (rendement à chier aussi) donc le 1,0001 ne suffit pas, il faut 10 ou 20, je ne sais plus.
 
Ensuite retirer de l'énergie du tokamak, pour l'instant on sait pas faire...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64142572
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2021 à 06:06:13  answer
 

:jap:

 

n°64144350
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 01-10-2021 à 11:44:04  profilanswer
 

une enceinte de confinement avec des tsar bomba qui pètent toutes les 5 minutes   [:paydaybear:3]

Message cité 1 fois

---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°64146063
Wisemar
Posté le 01-10-2021 à 15:25:09  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

une enceinte de confinement avec des tsar bomba qui pètent toutes les 5 minutes [:paydaybear:3]


 
Ça a été envisagé dans les années 1970 (Projet PACER), avec des bombes moins puissantes. L'idée c'est de construire une cavité souterraine, de la remplir d'eau ou de sels fondus, et de lâcher régulièrement des bombinettes nucléaires puis de récupérer la chaleur.

 

Bon évidemment y a quelques problèmes à résoudre mais l'idée est rigolote :o

Message cité 1 fois
n°64146099
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-10-2021 à 15:28:11  profilanswer
 

Wisemar a écrit :


 
Ça a été envisagé dans les années 1970 (Projet PACER), avec des bombes moins puissantes. L'idée c'est de construire une cavité souterraine, de la remplir d'eau ou de sels fondus, et de lâcher régulièrement des bombinettes nucléaires puis de récupérer la chaleur.  
 
Bon évidemment y a quelques problèmes à résoudre mais l'idée est rigolote :o


 
 
Avec tout ce qu'on a fait pété dans le sol, personne n'a essayé?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64202350
Coroners
merci la gauche
Posté le 08-10-2021 à 23:06:43  profilanswer
 

Citation :

La fusion contrôlée est-elle la clé du futur de l'Humanité ?

 
À l'occasion des 20 ans de Futura, le physicien Étienne Klein du CEA nous a proposé dans son édito de parler de la fusion contrôlée, un des thèmes de recherche important de longue date du CEA et qui est d'ailleurs profondément engagé dans le projet du réacteur Iter. C'est une bonne occasion pour présenter une synthèse des nombreux articles que Futura a consacrés à ce sujet.
 
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ite-93321/

n°64220403
d750
Posté le 11-10-2021 à 19:14:42  profilanswer
 

Un docu youtube excellent est sortit
https://youtu.be/36WpRwY2DYw

Message cité 1 fois
n°64220422
Coroners
merci la gauche
Posté le 11-10-2021 à 19:18:05  profilanswer
 

d750 a écrit :

Un docu youtube excellent est sortit
https://youtu.be/36WpRwY2DYw


 :love:  :love:


---------------
Des femmes enceintes furent éventrées et découpées en tranches, des enfants furent taillés en morceaux ou jetés contre des murs, les membres des hommes furent coupés, dans leur retraite les attaquants enlevèrent des jeunes femmes pour en faire des esclave
n°64221737
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-10-2021 à 21:57:13  profilanswer
 

Je suis dubitatif, c'est tellement gros, tellement compliqué, tellement cher... J'ai comme un doute que ça produise quelque chose d'autre qu'un truc négligeable dans le mix électrique...
 
Et les quantités d'hélium.... Aïe aïe aïe... On en aura assez ???
 
Faut vraiment trouver du Supra conducteur à plus de -49°c
 
Edit: à pression <100 Bar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supraconductivit%C3%A9

Citation :

Le premier matériau supraconducteur à température ambiante, un hydrure de carbone et de soufre, est découvert en 2020 : Tc = 287,7 ± 1,2 K (environ 15 °C), mais sous une pression de 267 ± 10 GPa (proche de la pression au centre de la Terre)


Message édité par rdlmphotos le 12-10-2021 à 09:59:37

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64222489
Eric B
Posté le 11-10-2021 à 23:13:10  profilanswer
 

tellement complexe, la probabilité que tout fonctionne comme prévu me semble tellement faible!
et puis malgré toutes les précautions et astuces, on s attend que les parois seront abimés.
ce serait ainsi pertinent d estimer la durée de vie prévue du Tokamak, qui me semble vraiment plus faible qu une cuve d une centrale fission.
 
Si tout fonctionne, la part de la fusion dans le mix pourra rapidement monter, mais sera freiné par les quantités monstrueuses de ressources nécessaires.
J espère que des équipes travaillent sur le recyclage de tout les matériaux en jeu!
 
AMHA, c est pas le design du Tokamak qui amènera la fusion pour tous en 2100...

n°64223793
Wisemar
Posté le 12-10-2021 à 09:51:22  profilanswer
 

C'est le seul design (avec les stellarators) qui est vraiment prometteur

mood
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