Ah bah à ce niveau la religion chrétienne c'est un sacré bordel...
une créature omnisciente et omnipotente condamne l'intégralité de l'humanité pour un pécher qu'elle savait qu'on allait commettre, massacre la quasi-intégralité de l'humanité parce que les créatures qu'il a créé l'ont déçu alors qu'il pouvait savoir qu'ils allaient le décevoir, et sacrifie son fils (c'est à dire lui-même) pour compenser son manque d'omniscience et valider son propre système de justice  

Oui mais pas tout à fait.
 
Jésus est effectivement un homme, donc imparfait comme tout homme.
Toutefois, il est dit à plusieurs reprises qu'il ne pèche pas, parce qu'il est également Dieu. Ce qui n'est pas précisé dans les textes, c'est à partir de quand Jésus commence à "partir en mission pour les hommes". Pour certains, il commence à 30 ans (ce qui lui donne 3 ans de prêche et le reste de vie dissolue )
Effectivement, au moment de mourir, il doute à la manière d'un homme, mais au dernier moment il remet sa vie aux mains de son Père (qui est également lui-même, faut suivre )
 
Donc oui, Jésus est imparfait car il n'est qu'un homme avec les sentiments qui sont propres à l'humanité, mais il est aussi parfait par ses actes : donner sa vie pour les hommes.
 
Ca peut laisser sceptique ou vendre du rêve au choix.

Jésus était un homme parfait.
S'il était imparfait il ne pourrait pas donner sa vie.

Et comment il se fait connaitre par tous et partout au même moment ?

Et comment il se fait connaitre par tous et partout au même moment ?

Il n'y a que Dieu qui soit omniscient et omnipotent.
Par conséquent une créature omnisciente et omnipotente n'existe pas.

Ah bah à ce niveau la religion chrétienne c'est un sacré bordel...
une créature omnisciente et omnipotente condamne l'intégralité de l'humanité pour un pécher qu'elle savait qu'on allait commettre, massacre la quasi-intégralité de l'humanité parce que les créatures qu'il a créé l'ont déçu alors qu'il pouvait savoir qu'ils allaient le décevoir, et sacrifie son fils (c'est à dire lui-même) pour compenser son manque d'omniscience et valider son propre système de justice  

Et comment il se fait connaitre par tous et partout au même moment ?

C'est un peu plus complexe que ça, mais comme d'hab avec ta lecture très binaire des choses on pourra pas aller très loin.

bah tu te réponds toi-même

Au départ, c'était pas trop compliqué, ils étaient deux.
Et puis quand on est omnipotent et omniscient, on ne renâcle pas devant l'obstacle, on l'avale tel un pneu Michelin.

 
Non, pas du tout. C'est sur ça qu'on est pas d'accord.
 
Y a une énorme différence entre "tu penses ce que tu veux, mais tes choix sont contraints par la loi" et "tu crois penser, mais en fait c'est moi qui penses à ta place".

Qu'est ce que tu proposes à part avaler tel un pneu michelin ?

Ben non, puisque dans les deux cas, on n'a pas de libre-arbitre. Si on sait qu'on va se faire tuer si on fait un certain choix, si nos choix sont "contraints" comme tu dis, alors on n'a pas le choix. Dans ce truc que tu décris, le libre-arbitre, il est possible pour les athées, mais il ne l'est pas pour les croyants (sauf les croyants suicidaires).  
 
Donc Dieu a donné le libre-arbitre... à ceux qui ne croyaient pas en lui

Si, c'est le bon vieux "C'est vous qui voyez". Tu es libre de le faire, à condition que le retour de bâton ne te dérange pas. C'est de la dissuasion, pas de la lobotomie.

Si, c'est le bon vieux "C'est vous qui voyez". Tu es libre de le faire, à condition que le retour de bâton ne te dérange pas. C'est de la dissuasion, pas de la lobotomie.

par essence le retour de bâton te dérange si c'est ta vie qui est en jeu. en plus le suicide n'est pas autorisé donc t'as pas tout à fait le droit de désobéir volontairement si tu sais que tu mérites la mort
 

 
Ben non, puisque dans les deux cas, on n'a pas de libre-arbitre. Si on sait qu'on va se faire tuer si on fait un certain choix, si nos choix sont "contraints" comme tu dis, alors on n'a pas le choix. Dans ce truc que tu décris, le libre-arbitre, il est possible pour les athées, mais il ne l'est pas pour les croyants (sauf les croyants suicidaires).  
 
Donc Dieu a donné le libre-arbitre... à ceux qui ne croyaient pas en lui

Allez, t'es le multi de qui ?  

Regarde bien les deux mots commençant par omni- dans ma phrase

Oui, et alors !

bah ton dieu est omnifail

 
Ben non, puisque dans les deux cas, on n'a pas de libre-arbitre. Si on sait qu'on va se faire tuer si on fait un certain choix, si nos choix sont "contraints" comme tu dis, alors on n'a pas le choix. Dans ce truc que tu décris, le libre-arbitre, il est possible pour les athées, mais il ne l'est pas pour les croyants (sauf les croyants suicidaires).  
 
Donc Dieu a donné le libre-arbitre... à ceux qui ne croyaient pas en lui

Quand commence le libre arbitre pour croyant qui devient athée ?

bah ton dieu est omnifail

Attends, même quand on peut tout faire et être partout à la fois, on ne veut pas se pointer en face de chaque shar pei humain pour lui expliquer la vérité, c'est trop chiant...

 
C'est quand le croyant commence à réfléchir ...  
Mais bon, les vieux chefs religieux avaient prévu le coup, aussi ils ont menacé des pires châtiments ceux qui doutent de leur foi. Ainsi, quand un croyant se pose des questions, il ressent un malaise et se remet à prier pour éloigner ce "démon".

Faudrait peut-être pas être aussi caricatural quand même...

Il me semble que dans la religion Juive par exemple, le doute et la réflexion autour des différents thèmes religieux sont valorisés.

 
 
Ce chef d'oeuvre   ²²²

Ainsi, quand un croyant se pose des questions, il ressent un malaise et se remet à prier pour éloigner ce "démon".

Oui enfin, attention à ces discours qui trouvent aussi leur contraire dans la même religion.
Je me souviens d'intervenants musulmans sur le topic Islam indiquant que les questionnements quant à la foi étaient autorisés et même encouragés. Bon, par contre, qu'il fallait que ça t'amène à la conclusion que Dieu existe et que ça renforce ta foi, sinon c'est là que c'était pêché mortel.
 
Bref, une "fausse" liberté, vu qu'au final ça t'enferme automatiquement encore plus dans ton endoctrinement initial.
 
Edit : enfin ce genre d'hypocrisies ne fait pas peur aux croyants, c'est même leur spécialité.

 
C'est quand le croyant commence à réfléchir ...  
Mais bon, les vieux chefs religieux avaient prévu le coup, aussi ils ont menacé des pires châtiments ceux qui doutent de leur foi. Ainsi, quand un croyant se pose des questions, il ressent un malaise et se remet à prier pour éloigner ce "démon".

A vrai dire, pour certains ce n'est pas tant la punition
mais ce qu'offre l'athéisme comme espoir, à savoir rien.

L'athéisme, c'est simplement penser qu'il n'existe pas de dieu. Il n'est pas question "d’offrir de l'espoir".
Et ce n'est pas parce qu'une croyance offre plus d'espoir qu'une autre qu'elle en devient vraie.

C'est aussi penser qu'il n'y a pas d'espoir.