Reprise du message précédent :

Qui ne sont pas absolues.

Dieu prévoit une resurection pour ceux qui ne l'ont pas connu.
Jeté à la poubelle, tu conclus vite.

C'est à dire ?
Peux tu stp donner un exemple ?

Bah l'exemple des feux et de la priorité à droite.

En effet.

hydrelisk
Penses tu qu'il existe des lois absolues ?

Je comprends même pas la question : si l'homme dispose du libre arbitre de manière constitutive, alors les croyants aussi.
Qu'ils soient contraints par des des facteurs sociétaux ou autres peut ne pas leur laisser de choix de vie, mais ca n'empêche pas qu'à la base, l'homme peut s'auto-déterminer.
 

Ah mais je suis d'accord que c'est bien pourri !
Mais c'est toute la différence entre croyance et religion (on parlait exactement de ça il y a quelques pages).
Une simple croyance en Dieu ou en une entité divine ne prévaut pas sur ton libre arbitre et sur ta capacité de penser librement.
L'adhésion à une religion, par contre, avec l'intégrité de ses dogmes, contraint tes choix par l'obéissance nécessaire à une morale pour que ta foi soit valable.
 

Si dans une société qui respecte les droits de l'homme, le croyant dispose de sa liberté de choix, alors c'est uniquement la société qui fait qu'ailleurs les choix sont contraints, pas le divin.
Un mec vivant dans un pays dans lequel il n'a pas de choix de vie à cause de la religion (homosexuel par exemple) peut très bien se dire "Si je pouvais aller en France, je pourrais vivre ma vie et ma religion tranquille". C'est uniquement le cadre sociétal qui le contraint : il dispose de son libre arbitre, mais il ne peut pas mettre en oeuvre ses décisions. Il y a une grande différence d'un point de vue philosophique, quand même !
 

Ah c'est sûr. On peut pas nier les bienfaits des Lumières en termes de modération du catholicisme en France, et c'est très bien.
 

Mais je suis tout à fait d'accord que ces gens sont clairement influencés. La question c'est par quoi ?
C'est Dieu qui contraint leur esprit ?
Ou c'est juste un lavage de cerveau communautaire qui en a fait des crétins ?
 
En tout cas, on est d'accord sur le fait que le fait d'appartenir à une religion et d'en suivre les dogmes peut contraindre tes choix.  
Seulement pour moi, c'est uniquement la faute des hommes qui croient devoir interpréter à la lettre des écrits "divins" et s'imaginent que leur "Dieu bon" est content à l'idée de voir les masses se confiner dans l'obscurantisme.
 

J'avais compris, mais je vois pas du tout le rapport avec la discussion

 
Si y a des confessionnals c'est qu'il s'en sert
 
Y a pas d'obligation au "pauvre pêcheur" d'être parfait. Dans la religion chrétienne celui qui a coïncidé avec la perfection c'est Jésus; et il est dit (dans l'hypothèse où "tu veux être parfait" ) de le suivre, même pas de l'imiter (car cela mène à porter la Croix, et Jésus l'a déjà fait pour tout le monde; il est pas demandé de prendre sa place).
 
Les religieux sont juste des idéalistes.

 
299 792 458 m / s  

Franchement ça prouve que t'as rien compris... car au contraire il s'est mis au niveau de l'homme, de l'imparfait.
Et sur la croix il a crié "mon père pourquoi m'as tu abandonné", car comme tout homme la peur et le doute l'ont envahi.
Dans la religion chrétienne jésus est tout sauf la perfection, il est l'homme.
Putain heureusement que je suis athée pour donner des leçons à des bonimenteurs...

 
Ca n'aurais pas été plus simple de se faire connaitre par tous et partout au même moment ?
 
C'est Pierre Richard ton Dieu ? je fais un truc et je recolle les morceaux aprés ?
 
Si ça c'est un Dieu, tu conclus vite.

Ah bah à ce niveau la religion chrétienne c'est un sacré bordel...
une créature omnisciente et omnipotente condamne l'intégralité de l'humanité pour un pécher qu'elle savait qu'on allait commettre, massacre la quasi-intégralité de l'humanité parce que les créatures qu'il a créé l'ont déçu alors qu'il pouvait savoir qu'ils allaient le décevoir, et sacrifie son fils (c'est à dire lui-même) pour compenser son manque d'omniscience et valider son propre système de justice  

le tout à cause d'un serpent créé par lui-même, même Dupontel aurait pu faire un scénario plus crédible
 
et dire que je fais partie d'une humanité dont la majorité crois à des conneries pareilles

il y a vraiment plus de 3 milliards de cathos sur terre ?

surement plus de 3 milliards qui pensent descendre d'Adam

Ouais enfin bon...
Il faut aussi savoir faire la part des choses entre le message et l'imagerie utilisée pour la véhiculer.
Prendre tout au pied de la lettre c'est pas... intelligent non plus.

Et donc c'est quoi l'idée derrière ce message ? "Désolé les mecs j'ai merdé, mais vu que je suis sensé être omniscient et omnipotent on va dire que c'est de votre faute et vous allez morfler jusqu'à la fin des temps" ?

N'oublie pas que ceux qui ont écrit ça sont des hommes.
La seule interaction directe homme/dieu c'est moïse et les 10 commandements.
Même jésus n'a pas communiqué, de son vivant, avec son père  

Je vois plus le truc comme une pirouette façon Lost: pas trop crédible, mais ca permet d'avoir une trame pour la nouvelle saison, et tant pis pour les incohérences, show must go on.

ouais donc dieu a déjà condamné l'humanité plusieurs fois avant d'entrer en contact avec elle, et son fils, qui est aussi censé être lui-même n'est jamais entré en communincation avec lui-même  

Jésus de Nazareth est ressucité aprés 3 jours, c'est bien pris au pied de la lettre non ?
 
où bien on rentre dans cette fantastique particularité des descendants d'Abraham de décider ce qui est image et réalité comme bon leurs semblent ?

Ceux qui ont écrit tous les livres religieux sont avant tout de grand scénaristes  

Non, là on rentre dans cette particularité des bouffeurs de curés de se limiter à des comportements de roquets.

 
Oui, mais il n'y a aucune faille logique, c'est un dogme.

Si ça entre en contradiction avec les connaissances de l'époque, c'est une métaphore. Sinon c'est une vérité absolue. C'est pourtant simple non ?

Bah oui...  

 
et c'est quoi un dogme si ce n'est qu'accepter un texte au pied de la lettre ?  

Mais comment on peut accorder une once de crédibilité à des conneries pareilles  

 
Bah c'est pareil    
Mais dogme c'est plus élégant et plus approprié quand on parle d'une religion.
Bon il y a encore qques subtilités, mais je vais pas chipoter  

Parce qu'on a été bercé toute son enfance par ce genre de bêtises...
- dis papa, comment tu sais toutes ces choses ?
- comme toi, fiston, je les tiens de mon père.

C'est EXACTEMENT ce que je pense

Tu rajoutes à ça le "le savoir vient de la bouche du prêtre", et tu gardes captive une meute d'abrutis superstitieux.
Jusqu'aux Lumières, en fait.

Oui mais pas tout à fait.
 
Jésus est effectivement un homme, donc imparfait comme tout homme.
Toutefois, il est dit à plusieurs reprises qu'il ne pèche pas, parce qu'il est également Dieu. Ce qui n'est pas précisé dans les textes, c'est à partir de quand Jésus commence à "partir en mission pour les hommes". Pour certains, il commence à 30 ans (ce qui lui donne 3 ans de prêche et le reste de vie dissolue )
Effectivement, au moment de mourir, il doute à la manière d'un homme, mais au dernier moment il remet sa vie aux mains de son Père (qui est également lui-même, faut suivre )
 
Donc oui, Jésus est imparfait car il n'est qu'un homme avec les sentiments qui sont propres à l'humanité, mais il est aussi parfait par ses actes : donner sa vie pour les hommes.
 
Ca peut laisser sceptique ou vendre du rêve au choix.

 
C'est plus compliqué que ça. J'en veux pour preuve que les dogmes catholiques évoluent, donc l'interprétation n'est pas aussi pragmatique qu'il n'y paraît.

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9plum ...

 
c'est marrant parce que les textes ça fait 2.000 ans qu'ils n'ont pas changés

 
Jésus est homme, Jésus est Dieu, Jésus est Esprit, Jésus est parfait, Jésus est imparfait .... mais quel incroyable fourre-tout dans lequel on y pioche ce qu'on veut, comme on veut, au moment où on veut, comme ça nous arrange !
 
Ce n'est plus un Messie, c'est un tournevis-scie éléctrique-perceuse-cafetiére tout en un Black & Decker pour 29,99 deniers    
 

wouala t'as tout compris, t'es bon pour poser ta canditature aux prochaines présidentielles...    

Et comment il se fait connaitre par tous et partout au même moment ?