Reprise du message précédent :
Le pseudo créateur d'un système idiot est par définition un idiot.

Créateur qui a été créé entre 800 et 200 Avant JC par des hommes.

un resumé de chatgpt :
( Conclusion :
 
Le quantique empêche que tout soit prédéterminé.
 
Mais il ne suffit pas à fonder le libre arbitre.
 
Le libre arbitre, si on l’admet, apparaît comme une propriété émergente de la conscience, qui combine règles déterministes + soupçon de hasard. )
 
donc le libre arbitre est une intelligence qui utilise en meme temps le determinisme et le hasard quantique .

faudrait arrêter chat-gpt.
à un moment faut réfléchir.
si au niveau infinitésimal la physique quantique inclus une partie d'aléatoire.
l'univers à un niveau supérieur EST déterministe et absolument pas aléatoire.
on a jamais vu un caillou remonter vers le ciel quand on le lance.
ton comportement aussi n'est pas aléatoire, c'est expliqué dans la vidéo.

espace qui est préalable à 'Dieu' puisque 'Dieu' ne peut exister sans lui, brique maison tout ça.
donc l'espace est incréé et 'Dieu' non.

tiens une autre vidéo sur le libre arbitre: https://www.youtube.com/watch?v=-5ZZcywLYEI
bonne séance.

Une partie de combien ?  
Rappelle-moi. Comment s'appelle déjà, la particule la plus abondante de l'univers observable ?  
Et sa désintégration, elle est déterminée quand?
 
Ça commence par p je crois, mais je ne sais plus si c'est p majuscule ou minuscule. J'ai le nom au bout de la langue ( ce n'est pas patate, ni pet).

c'est prostate. faudrait penser à vérifier la tienne, ça fuit.

Je n'admets rien du tout. Je ne fait que constater que ce que tu dis ne rime à rien.

Je sais que c'est ce que tu crois.

Cela a défoncé rien du tout a part tes propres arguments. Au contraire quand je vois comment les gens se dépatouille avec leur libre arbitre pour dire que libre arbitre n'existe pas, ça m'amuse.
Dans sa vidéo il a fait plein de choix pour dire qu'il ne fait pas de choix.  
 

@Master71
 
Prostate ? Possible. Je songerai à la faire vérifier.
Je pensais plutôt à proton, ou pourquoi pas photon, et plein d'autres, dont on ne peut pas prévoir son devenir notamment sur un miroir semi-réfléchissant, autrement que par probas.
Pas assez abondants ?  
Marrant qu'un gars sous camisole de force mal resserrée explique au monde le déterminisme. Mais j'en suis ravi pour toi, de cette société de libertés conditionnelles.  
 
Plus sérieusement, je comprends bien ton idée dans notre monde macro de chaînes causales, mais tu devrais distinguer ceci de déterminisme absolu. Les causalités de notre monde peuvent être dirigées autant par une base  déterministe que probabiliste. La causalité étant qu'un effet a une cause. La cause pouvant, elle, avoir une origine moins primairement "déterministe" que tu ne le répètes comme une perruche irradiée.
 
Je ne prends pas position, je me limite à le rappeler.

des insultes, de l'agressivité.
j'ai du faire quelque chose de très grave, genre te mettre ton nez dans tes erreurs pour que tu me haïsses ainsi.
Mais bon... j'en ai rien à battre.

va falloir réviser ton français alors, parce que c'est exactement ce que tu as écrit: 'Dieu' ne décide de rien.
mais bon, quand tu sors enfin une chose intelligente, faut tout de suite que tu retournes dans ton dogme parce que ça le détruit.

non tu ne sais pas tu crois, je sais. y a une différence de taille: tu peux passer l'univers au tri, tu ne trouveras pas un effet de 'Dieu' dessus. au point que c'est étrange de prier, vu que 'Dieu' ne veut pas qu'on sache qu'il existe pour qu'il n'y ai que croyance, pas  savoir.

va falloir re regarder la vidéo, visiblement tu ne l'as pas comprise.

Non, tu ne m'as rien fait de mal bonhomme. Point de vue rhétorique tu serais incapable de mastiquer un yaourt.  
C'est simplement que ta 1re réponse est plus qu'ad personam: s'attaquer à ma prostate.    
Puis plus rien, comme d'hab : Une huître vide satisfaite de ses pseudo arguments contre le vilain TJ.
Bonne continuation.

Relis. C'est toi qui dit que Dieu ne décide de rien. Je ne fais que montrer que ta question "pourquoi dieu a attendu un temps infini" n'a pas de sens qu'il décide ou pas.

Je n'ai pas besoin de passer l'univers au tri pour savoir que Dieu existe.  
Tu n'as qu'a regardé la terre pour comprendre que cette une planète qui a été préparée pour la vie.

Puisque tu as regardé la vidéo voyons voir si elle va t'aider à répondre à cette question :
Pourquoi cela t'arrive de regretter certains de tes choix si tu n'as pas le libre arbitre ?

Mars a été préparée pour la mort, ça c'est chouette. Y'en a des recettes, dis-donc.

Non mais arrêtes.
C'est quoi, c'est où cet espace qui lui appartient ?

insulte insulte insulte... j'ai du toucher ton égo à un point rare...
tant de fiel dans un si petit corps ça doit pas être vivable. je te plains.

j'ai relu. tu détournes encore le sujet et fais un contre feu, parce que tu as dit une chose cohérente avec ton dogme: 'Dieu' ne décide de rien, pas plus que nous... mais qui contredit ton dogme.
 

'Dieu' a créé un univers sur 13.8 milliards d'années qui fait 54 années lumière de rayon à minima, et qui contient des milliers de milliards de galaxies juste pour 1 planète?
Planète qui subit tsunami, cyclones, typhons, ouragans, tremblement de terre, paludisme, etc etc etc, ce qui n'est pas un éden loin de là...
Pas doué ton 'Dieu'.
surtout pour créer un foyer où loger son peuple chéri...

je ne regrette aucun choix, je n'ai pas de libre arbitre, ou du moins une illusion. je te rappelle que je suis illusionniste, ce qui est cohérent avec l'univers, contrairement à toi TDJ qui croit que bientôt(tm) ce sera l'apocalypse.

Tu as dit : Non ne rien faire ça ne se décide pas, pour Dieu. C'est toi qui l'a dit, pas moi.
Je ne fais que répondre à cela en te disant que si ne rien faire cela ne se décide pas, ta question n'a pas de sens.
Elle a encore moins de sens pour un Dieu qui décide, ce que je pense.

Si tu as lu la bible : en Eden, il y a avait pas de tsunami, cyclones, typhons, ouragans, tremblement de terre, paludisme ?  

Si tu n'as pas de libre arbitre, tu ne fais pas de choix.
Si tu n'en fais pas, pourquoi dire que tu ne regrettes aucun choix ? Contradictoire tout cela.
Tu es athée par choix ou ton athéisme est une illusion ?

Quitte pas trop longtemps sans répondre à mon message plus haut.
Car il faudrait bien que tu explique tes diverses affirmations.
 
Reprenons depuis le début puisque tu ne fais que fuir.
Je te demandais : où était ton créateur avant l'univers qu'il a supposément créé ?  
 

 
Quel espace ? Tu ne sais pas, pas grave. Il avait tout le temps de rêver à sa création à venir.  
 

 
C'est quoi, c'est où cet espace qui lui appartient ?
 
Tu ne réponds pas, pourquoi, parce que t'en sais absolument RIEN.

Je parle de l’espace qui a toujours existé tout comme Dieu.
Pour créer l’univers il faut être en quelque part. Non ?

Un espace avec un temps différent du nôtre alors...

Ah ok, dieu tout ça, la création, c'est juste une histoire de multivers

J'ai remis... tu confirmes donc que 'Dieu' ne décide de rien, puisqu'il attend sans l'avoir décidé.
et ne rien faire, strictement rien, à par regarder le temps qui passe, c'est attendre. ne t'en déplaise.
 

tu peux me dire où est l'éden?
puisque on a cherché partout on l'a pas trouvé.
 

tu es TdJ par choix ou endoctrinement? ou as-tu eu l'illusion du choix de devenir TdJ?
parce que ça n'a aucun sens ce que tu écrit.
je suis illusionniste, je crois qu'on n'a que l'illusion du libre arbitre.
donc les choix faits n'étant pas décidés par moi, je n'ai aucun regret à avoir.
c'était pourtant évident.
 
tiens une autre petite vidéo sur le libre arbitre: https://www.youtube.com/watch?v=-5ZZcywLYEI

Qui dit que rien n’est décidé,  c'est toi ou moi ? Encore une fois je ne fais que rebondir sur ce que tu dis.

Normal Eden n’existe plus puisque l’homme a péché.  
Est ce que cela veut dire qu’aller vivre sur Mars est mieux que sur la terre, vu que sur mars il n’y a pas de tsunami et tremblement de terre ?    

Si demain tu assasines quelqu'un,  tu n’auras donc aucun regret ?  

 
  Bah voyons! Tu sais pourtant qu'il n'y a rien hors de l'univers. Tu es en train de dire qu'il était caché dans un espace à lui qui ne peut être le néant puisque le néant n'existe pas, on n'y comprend plus rien tellement tu inventes de nouveaux trucs qui n'ont jamais été mentionné dans aucun récit biblique.

bah tu as confirmé que rien n'est décidé parce que 'Dieu' est omniscient et que donc le futur est connu de lui. il ne décide pas plus que nous.

Eden est un mythe, une histoire abracadabrantesque issu du cerveau de mecs en mal de logique pour expliquer leur existence.
toute la bible a été créée et écrite entre -800 et -200, date de création de 'Dieu', à partir des mythes et légendes pré-existantes.

déjà j'ai pas de raison de tuer quelqu'un, et si je dois en arriver là, c'est que la chaîne causale qui me mène de maintenant à ce futur l'auras décidée.
mais à priori je vois pas de chaîne causale qui me mènerait là.
et non j'aurais certainement pas de regret vu que ce sera sûrement un être immonde, comme un TdJ par exemple..

donc l'espace existe avant 'Dieu'... maison briques tout ça.
donc 'Dieu' n'est pas incréé, l'espace si.

et pas de réaction sur ça: https://www.youtube.com/watch?v=-5ZZcywLYEI  ? tu ne sais pas regarder une vidéo? ou le contenu a été jugé trop dangereux par les TdJ?

Tu me me montres toujours pas ou j'ai écrit que Dieu ne décide de rien.  

Je ne mets pas en doute ce que tu dis puisque tu étais là quand c'est arrivé.

Depuis quand une chaine causale va décider pour toi en n'ayant pas de cerveau ?

je te l'ai remis. faut que je le remette encore?
 

on a tout ce qui faut pour ça en Histoire.
mais ça l'Histoire t'aimes pas, ça contredit ton dogme.
 

ça na aucun sens ce que tu dis.

je te le remets:  
 
et pas de réaction sur ça: https://www.youtube.com/watch?v=-5ZZcywLYEI  ? tu ne sais pas regarder une vidéo? ou le contenu a été jugé trop dangereux par les TdJ?

Comme je n'ai jamais écrit cela, j’attends ta preuve ou j'ai quoté que Dieu ne décide de rien.

Oui, bien sur puisque chacun peut raconter son histoire.

Normal, puisque je ne fais que reprendre ce que tu dis.

CQFD comme 'Dieu' attend et qu'il ne le décide pas. il ne décide de rien, il ne fait que suivre ce qui est écrit dans sa mémoire. et encore une fois tu tourne en boucle sur les contradictions de ton dogme.
 

non là je parle d'Histoire, une science qui se base sur les faits. pas de religion qui ne parle que de contes pour enfants qui croient en un ami imaginaire.

bah non. tu reprendrais ce que je dis ça aurait un sens. faut que je te le refasse?
vidéo 1: https://m.youtube.com/watch?v=NvnPoin1Y58
vidéo 2: https://www.youtube.com/watch?v=-5ZZcywLYEI
ce sont des vidéos très didactiques qui expliquent très bien le pb du libre arbitre, tant du point de vue théiste, le tien, que du point de vue matérialisme.
je te conseille de les regarder avec attention. une fois encore.

J'ai dit "si" rien n'est décidé, comme tu le prétend  
Mon Si=supposons que, mais ne veut pas dire que j'ai dit que Dieu ne décide pas.
Encore une fois je ne fais que rebondir sur ce que tu dis.

Ton histoire c'est quoi ?

Dans la vidéo "L'animal qui se croyait libre" il dit : si nous agissons mal, ce n'est pas par choix mais par ignorance.
Quelqu'un qui se venge, est ce qu'il ignore qu'il va agir mal ?

Si un espace existe et n'a rien, comment il peut exister quelque chose après ?
Dieu ne peut être là après un espace incréé qui ne peut rien créer !
Forcément tout comme son espace Dieu est incréé.

 
Oki! Son espace est incrée comme lui, c'est simple en fait n'est ce pas.  
 
Mais depuis sa création de l'univers, Adam et Ève avec sa maudite curiosité (pas bien de ne pas respecter les interdictions    ) FINI L'ÉDEN, DEHORS et DÉBROUILLEZ-VOUS, BASTA!  
 
Depuis la résurrection de Jésus (son fils), qu'est ce qu'il fait ce fameux Incrée ?    

Avant Eve, Adam était divorcé de Lilith, alors que l'église condamne le divorce, voilà une chose bien étonnante.

arguties, rétropédalage. rien de nouveau quoi.
 

non l'Histoire, celle qui s'écrit avec un grand H qui parle des temps passés et présent, qui est étudié par des scientifiques qui est enseignée à l'école et dans laquelle on peut faire de longue étude qui servent à en étudier la réalité.
c'est pas des contes pour gamins avec ami imaginaire.
 

retourne regarder les 2 vidéos... t'as pas compris de quoi on discute.

ça fait beaucoup d'incréés pour de bien piètres résultats.
soyons logique privilégions le rasoir d’Ockham.
un seul incréé suffit et est nécessaire: l'univers. le reste c'est pas prouvé et mal défini.

Tu me réponds comme si je t’avait demandé : Qu’est ce qui te caractérise ?

Oui mais de quelle réalité que tu parles ?

Une autre question.
Comme je n’ai pas le libre arbitre selon toi.  
Est ce je suis libre d’aller regarder ou pas ?  

Depuis quand la science dit que l’univers est incréé ?