Reprise du message précédent :

 
Ce qui ne tient pas debout, c'est de croire qu'il y a eu un créateur sans commencement.

Pourquoi ?

Parce que dans ce cas tu ne peux pas positionner cet instant t sur la droite du temps..

Or, cet instant t existe puisque nous sommes là.

Conclusion, c'est incompatible.
Il faut donc soit éliminer "nous existons", soit éliminer "dieu n'a pas de commencement"  

Pour ma réponse à master mon instant "t" est un, avant la création.  
Je ne sais pas si on parle de la même chose.

@big e
Ton raisonnement refute l'idee meme d'une droite

Geometrie niveau college , 3eme
Droite infinie, repère t0

Et si tu veux, par convention, deplacer ton repere n'importe ou sur ta droite, ben tu le fait et ça devient ton nouveau t0 et ta droite reste infinie

Tu racontes n'importe quoi

Ça ne constitue pas une preuve que dieu.x existe hein ... juste qu'il faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour pretendre qu'une divinité éternelle ne pourrait créer la terre, l'univers ... a l'instant t qu'elle choisirait

votre délire sur la prétendue attente infinie, idem

Faut pas toujours prendre au sérieux nos discussions c'est surtout un jeu, certes répétitif, mais je ne me lasse pas des pirouettes de vxv avec ses certitudes tautologiques.  
Et puis, on ne peut nier qu'avec ce qu'il avance, c'est certain son dieu a eu largement le temps de réfléchir pour créer, et alors que faisait-il avant d'y avoir réfléchit, car l'éternité sans commencement c'est long, très long, longtemps. Que faisait-il dans son "pas de commencement" ?  
 
C'est lui qui l'affirme hein.

Ben il creait les anges et les futurs demons et faux dieux, dans son paradis eternel !

Et ça a dû lui etre sacrement compliqué et long (une paire de milénaire facile) : et il a bien dû se planter, parce que certains d'entre eux se sont trouvé mieux sur Terre à lever des petites humaines plutot que de le servir a choyer 2 pecks d'argile et leur descendants sur la petite planete bleue

Je t'ai déjà répondu sur la question.  
Oui l’éternité est long mais si c'est ce qu'il aime, ou est le problème ?  

Un dieu avec des sentiments et des fleurs dans les cheveux ?

Au collège ta droite infinie c'est une base de travail.
Au contraire, là on n'est plus dans l'abstraction mathématique. Mais dans la réalité observable, mesurable, sensible de la "création".

Si on arrive pas à placer correctement les 13 milliards d'années de la création par rapport à l'architecte c'est qu'il y a un loup

Les architectes ont toujours besoin d'un bureau d'études pour réparer leurs conneries.

Jesus etait in beatnik  

CQFD il attend un temps infini, ce temps est avant l'instant t que tu décris. de part le fait que tu lui impose d'exister de toute éternité en le liant au temps... qui existe donc avant lui.

tu bosses un dimanche, c'est interdit par ta religion !!!!
tu iras en enfer donc.

C'est pas mieux.  
Quand tu dis il attend tu fais un constat par rapport à instant t de ton présent sur la droite.
Ta photo ou tu estimes qu’il attend et ta photo ou il créé ne sont pas séparées par un temps infini.

La conscience fait exception parce que c'est du haut niveau. Même avec un ordinateur on ne pourrait la simuler. Admettons qu’on puisse le faire dans un film de science fiction. Cela voudrait dire qu’en amont qu’on a établi des milliers de règles pour obtenir ce résultat. Comme la conscience est spéciale,  ses règles devraient être spéciales car elle se base sur des réactions chimiques spéciales. En finalité on obtiendrait de la conscience que si il y a un créateur de lois en amont qui comprend déjà comment créer un réseau qui aboutit à une conscience.  
Le hard problème de la conscience il faut aussi le traiter. Ce n’est pas avec n’importe quelle règle bas de gamme que tu pourrais le faire.  
La conscience ne peut s’obtenir que si il y a un créateur de conscience qui établit des lois pour cela.

La conscience s'apprend et s'obtient en étant conscient et personne ne le sera pour toi.

Nous ne créons aucun réseau pour que nous soyons conscient.

On te l'a déjà dit sur tous les tons, ça se complexifie tout seul, c'est le principe.

Cela ne se complexifie pas tout seul puisque c'est programmé et codé.

Comme tu ne peux pas partir de rien, je ne vois pas le problème ou le loup ?

 
Toi, peut-être, puisque tu sembles bien réfléchir par délégation.

Toi, oui ?

Un enfant-loup vivra comme un loup, pas du tout comme un humain qui serait né avec la science de l'homme infusée par les étoiles et c'est arrivé historiquement, plusieurs fois.

 
On ne part pas de rien. C'est quoi cette affirmation simpliste ?  
Il y a eu une source d'énergie à l'origine, mais rien n'a été codé par un esprit éternel, cette idée n'est qu'une croyance religieuse ne reposant sur rien de concret.
 

L'humanité est née dans l'alcool.
 
https://sciencepost.fr/des-chimiste [...] -lunivers/

gout framboise,
dieu.x n'est pas un fumeur de Havanes, c'est un bouilleur de schnapps  

Saint Alambic, priez pour nous.

Nous sommes comme les rats et les cafards, on s'adapte, parce qu'on le vaut bien.
 
https://www.pourlascience.fr/sd/gen [...] -28156.php

Cela a été codé par quoi ?
Si je suis ta logique, par un truc qui ne comprend rien au code.
Moins tu comprends et plus tu sais codé !    
Moins tu comprends les maths et plus tu auras une chance d'avoir la médaille Fields !

Grotesque

La manière dont tu te présentes est bizarre.  
Je ne sais pas si "Grotesque" est ton nom ou ton prénom ?

 
Tu crois que nous sommes des robots ou quoi ? Nous n'avons pas été codé mon cher, nos ancêtres, les tous premiers, n'étaient qu'un ensemble cellulaire qui, après plusieurs millions d'années, s'est lentement complexifié au gré des obstacles et de son environnement, pour s'améliorer, les organismes incapables de s'adapter ont tous disparus.  
Mais pour toi, tout ça te dépasse. Ta religion aime la simplicité pour se faire comprendre par le plus grand nombre d'ignorants possible.  

Tous les mathématiciens comprennent les maths, mais la médaille Fields n'est pas attribuée à ceux qui comprennent, mais à ceux qui expérimentent.

pas grave avant la première photo y a un temps infini une éternité à rien foutre parce que sont omniscience le dis.

non. parce que hasard et pression de sélection.

tu ne faisais que montrer le caractère absurde d'un 'Dieu' ominpotent, par conséquent tu as prouvé que ton 'Dieu' est réfuté. il n'existe pas.

Il n'y a rien de matériel dans le néant, 'Dieu' étant immateriel, mais bon puisque tu impose qu'il soit dans un univers, l'univers le précède car comme pour une maison, on ne peut créer une chose que si y a les briques pour ça, donc l'univers précède 'Dieu', merci de ta confirmation. 'Dieu' n'est pas incréé.
 

de la même manière qu'on arrive à un 'Dieu' incréé à partir de rien. c'est bien pratique ton illogisme après tout on peut l'appliquer à tout.

si tu la programmes correctement oui elle peut.
et on a l'illusion de liberté de choix et de libre arbitre.

Fort a parier qu'il n'y aurait pas lourd d'humains qui le sauraient également... sans une éducation appropriée

Ce que tu sais de dieu.x, tes prières et chants, tu les as appris
aucun esprit n'est venu te visiter pour t'inspirer.
T'as lu le gros bouquin et tu t'es approprié cette religion

Bible > chrétien
Coran > musulman
...

Jamais la Vierge Marie n'est apparue au fin fond d'une jungle de l'Amazonie, en vérité je vous le dis, c'est assez bidonnant.