Reprise du message précédent :

Si c'est impossible de trouver le début de l’attente, c'est que la décision d’attendre n’a pas été prise.

Je suis en train d’avouer que tu as pris ta calculatrice sans comprendre le contexte.  

Rappelons que dans l'Antiquité, l'espérance de vie à la naissance était de 26 ans.

ben au contraire, le contexte je le prends pleinement en compte dans le fait de te montrer que les informations inscrites dans la bible ne sont absolument pas fiable ...

tu contestes toi même le resultat d'une simple addition qui se base sur des donnees non trafiquées ; Adam n'a pas vecu 930ans ? la bible te ment ?

 
Le dilemme n'est pas la décision d’attendre mais reste toujours la décision de créer.  

Pourquoi ?

 
Parce qu'il faut réfléchir avant de créer, c'est pourtant évident.  

Il a le temps puisqu'il n’à pas de commencement.

Sur l’age d’Adam nous sommes d'accord mais l’age d’Adam ne te permet de calculer l’age de la terre.

tu penses que le temps de la descendence d'adam n'est pas  le meme temps que la terre ?
 

 
 
Voilà! Oui c'est certain qu'il a eu largement le temps de réfléchir pour créer, et alors que faisait-il avant d'y avoir réfléchit, car l'éternité sans commencement c'est long, très long, longtemps. Que faisait-il dans son "pas de commencement" ?
 
 

A mon avis et désolé pour le sexisme, mais vu la bouteille, Eve a du se faire refaire.

D'accord avec cette idée, car si Dieu est premier , donc avant Dieu c'est le néant ,  
Le croyant n'aime pas dire que le néant est le premier, alors pour lui faire plaisir , je vais dire que le néant le numéro zéro et non pas le numéro un .

s'agit pas "de faire plaisir" : c'est crucial pour déterminer la possibilité logique de l'existence ou non d'un dieu.x qui correspond à la définition qui est donné par le bouquin
 
eternel et omniscient et omnipotent et bon et nous laissant du libre arbitre
...
les redacteurs n'ont manifestement pas peser ce qu'impliquaient tous ces termes  
fallait pas juste penser que ça en ferait un dieu.x plus fort que tous les autres "faux dieux"

l'omnipotence impose de savoir faire une chose et son contraire. c'est simple pourtant, sinon ce ne serait plus de l'omnipotence.... toi et la logique décidément vous êtes pas amis.

on sait quand et comment les religion abrahamiques sont apparu, c'est très documenté.
maison, cellule, être humain qu'importe, on parle de choses qui ont des composants.
Te fait pas plus con que tu n'es. quoique moins con c'est simple, suffit d'apprendre deux ou trois trucs qu'on apprend à l'école, comme la logique.

va falloir choisir: 'Dieu' est incréé et dans ce cas ce ne peut être que dans le néant. ou l'univers sur lequel 'Dieu' repose comme tu le prétends est préalable à 'Dieu' est donc l'univers est incréé, et 'Dieu' n'est plus nécessaire pour sa création.
ce n'est que la logique. rien que de la logique. tu ne peux construire une maison si tu n'as pas créé des briques avant.

non.

il a bien fallu qu'à un moment il se décide à créer, et avant il y a eu des tas d'éternitéé ce qui fait qu'il n'est pas encore arrivé au point où il crée.

non c'est la moyenne de l'espérance de vie.... tu avais 50% de la population qui ne dépassait pas 6 ans entre maladie, famine etc... du coup tu avais des jeunes et des vieux mais la répartition des âges était très pointue.

sinon... on serait tous des dieux sans le savoir ?   genre @ la "lathe of heaven"
 
tout le monde l'a hué..sauf Tesla  et bon c'est pas le petit gars Tesla,  incompris certes mais walakwa...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Russell
 
'Il a développé une conception mystique et alternative d'un univers fondé selon le principe d'unification de l'échange équilibré rythmique, Dieu étant l'unification absolue. Chaque division amènerait vers le monde tel que nous le connaissons'
 
ça pourrait aussi expliquer l'empereur de warhammer entitée née de prières ...  

 
oui, c'est une moyenne, pardon. Par contre, pas de mec à mille ans au compteur-comptoir)

 
C'est étrange de ta part de ne pas noter l'existence d'un - 0 et -.

Etrange aussi tous ces incroyants qui tiquent contre le temps infini de XVX... mais ne bronchent pas contre les chiffres infinis.   (je parie un sandwich au saumon fumé qu'on va me rétorquer que le dernier est conceptuel, ou un avatar du même genre).
  Quoi, un début au temps 0, serait-il moins conceptuel ?
 
Ps: plausible qu'au temps des israélites bibliques, l'espérance de vie à la naissance ait été plus proche de 17 que de 26 ans...  
C'est bien une moyenne... (sur âges de mortalité en telle tranche de temps X/pop Y) le rappeler est un truisme.

On ne trouverait sans pas une majorité à 17 ans, même si certains avaient le droit de conduire un char.

Majorité sexuelle à 3 ans pour les goyim...

Ce qui nous colle des fiançailles à six mois environ.

est ce que tu parles de negatif ou avant zero ?

Donc selon toi un omnipotent peut être faible au point d’être aidé. S’il est faible pourquoi tu dirais qu’il est tout puissant ? Toi et la logique,  vous allez jamais vous rencontrer.  

Je te parle de Dieu incréé et tu me prend des exemples de choses créées,  maison, humain ? Moi je ne vois pas le rapport.

Tu ne vois même pas que tu fais disparaître ton néant,  toi-même.  
Le néant existerait si personne ne l’occupe. Si en revanche ton néant n’est pas tout seul mais en duo avec un incréé, tu ne peux plus parler de néant.
Maintenant si ton néant est tout seul, comme un grand, comment il pourrait créer Dieu, pour être là avant, en ayant rien. Impossible.  
A moins que master vienne l’aider en sortant de nulle part en étant omnipotent mais très faible !

S'il décide de créer tout de suite ou un instant t après sa décision,  ou est le problème ?

 
Un nombre négatif inférieur à zéro le précède, Non ?

je suppose l'existence comme un jeu de la vie qui évolue entre deux extrémités ; le néant et l'infini . ( encore les deux faces de la médaille )
  nous sommes coincés entre les deux , donc il n'y a pas d'avant le néant , et il n'y a pas d'après l'infini ,
 l'existence essais de survivre dans des univers cycliques éternels   .  
 

C'est ta vision, ok, sans doute plus subtile qu'un tracé purement linéaire de l'espace-temps. Elle rejoint singulièrement l'ourobouros des alchimistes.

homme de paille, ce n'est pas ce que j'ai écris. encore une fois tu ne lis pas et racontes n'importe quoi.
 

bah le rapport est évident. ton 'Dieu' est dans un univers il est donc conçu matériellement, si il était pas matériel il pourrait exister dans le néant, et donc comme une maison ne peut être construite sans que ses briques soient fabriqué, 'Dieu' ne peut qu'apparaître dans un univers existant, donc l'univers est incréé, pas 'Dieu'.

du barbouillage d'enfant pour répondre à une vrai question que tu n'arrives pas à comprendre.
'Dieu' n'est pas matériel donc aucun support n'est requis pour son existence, il peut donc 'être' dans le néant sans que ça pose le moindre problème.
toi comprendre ou moi devoir expliquer logique à toi?
 
mais bon je connais la réponse: le néant c'est impossible.
et pis d'abord 'Dieu' est lié intimement au temps donc à un univers, donc l'univers est arrivé avant.

Dans ce cas notre univers aurait été infini, et on aurait un univers qui a été créé une infinité de temps plus tôt.
hors notre univers à un âge, il s'est passé quelque chose avant le temps de Plank il y a 13.8 milliard d'année qu'on ne peut expliquer, et qui justifie que ton 'Dieu' n'as pas passé un temps infini à attendre.
donc soit 'Dieu' est créé, soit l'univers s'est passé de ton 'Dieu'.
logique. sauf pour toi, tu vas encore tordre ce que je dis pour en faire de la purée de brocolis.

https://www.youtube.com/shorts/OKhT_aIBo1w
ou l'art de prouver aléatoirement (ou pas) de l'existence de 'Dieu'.

Je ne faisais que montrer le coté contradictoire de ce que tu dis : faire une chose et son contraire et même être une chose et son contraire.

Non, Il est dans son univers, cela lui appartient de tout temps car il est incréé.
Si l'univers n'était que néant rien ne pourrait exister.
Puisque tu prends l'exemple de la maison on va l'utiliser jusqu'au bout.
Comme tu dis, une maison ne peut être faite sans briques.  
Tes briques et tout ce qui étaient la avant viennent du néant ou pas ?
Est ce qu'avec du néant donc du rien on peut faire des briques ? Non.
Tu es obligé donc d'admettre que ton néant n'est pas tout seul. Comme il n'est pas tout seul, ton néant n'existe plus.
 

Selon toi, l'univers est arrivé avant mais en ayant rien.
Comment on passe de rien à quelque chose en ayant rien ?

Je parle pas des 13.8 milliards d'années age mais de la possibilité de créer après avoir pris sa décision.
Est ce que sa présence l’empêche de créer ?

Chacun son univers les vaches seront bien gardées  

 
L'énergie ce n'est pas "rien", c'est de l'énergie.
 
Le big bang a provoqué une quantité considérable d'énergie, et l'énergie ça peut se transformer en matière (tout comme la matière peut être transformer à son tour en énergie, c'est ce que nous apprend la formule E=MC2 de Einstein).

Je fais référence au néant de master pas à l’énergie.

Ca ressemble ici au topal "le mouvement perpétuel" -> ça ne finira jamais.
Vous voulez savoir la vérité: on vit dans une simulation et le créateur, qu'on appelle dieu, n'a rien à voir.
Merci à vous, on ferme le topal.

Comment sais tu qu'on vit dans une simulation ?