Reprise du message précédent :

D'espoir en quoi ?
 
En ce qui me concerne c'est la vision théiste qui renonce à l'espoir :
"si je suis dans la merde c'est que dieu le veux"
"si je ne comprend pas quelque chose, c'est que dieu l'a créé"
On peut difficilement faire plus fataliste.

Du néant rien n'émerge.
Rien n'est fait, tout est en devenir.

Tu ne peux pas être croyant et renoncer à l'epoir sinon autant rester athée.
De plus la merde est due à Satan et pas à Dieu.

Satan ou dieu je m'en fous, les deux sont une invention des croyants.

Et ça, c'est une invention des athées.

Prouve-moi que dieu et satan existent alors

Prouve-moi que la bible n'en parle pas ?

 
Il y a le laisser-faire de Dieu .
 
L'athée et le croyant sont dans le même monde, leurs espoirs (hors HS vie éternelle etc., qui est juste une excuse pour le croyant de se voiler de la recherche d'espoirs dans la vie) peuvent forcément être partagés, et ont les mêmes contraintes de 'crédibilité' (même pour un croyant, il n'y a dans la pratique à attendre que des 'petits' miracles, des résultats inespérés, qui ne font pas obstacles aux lois physiques ou aux statistiques).
 
Enfin ce n'est pas l'espoir (qui est trop souvent l'attente, l'exigence) qu'il faut, c'est la foi. En tant qu'athée (je le rappelle de temps en temps, à force de faire de la dialectique) j'approuve la démarche de Kierkegaard sur le maniement de l'ironie face à Dieu (théisme) / au monde (athéisme).

Prouve-moi que les leprechaun ou les vampires n'existent pas ?  

Dans le cas du croyant.
Peut être que le mot espérance serait mieux que espoir ?

 
Satan n'est pas un concept unifié dans la Bible : http://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

 
Peu importe qui te met dans la merde, ce qui est important, c'est qu'il ai choisi la merde.

 
Il faut dés-espérer. Non pas espérer le malheur, mais ne pas être dans l'expectative de la résolution 'happy end'. Avoir foi qu'y compris dans la voie 'crainte' ou douloureuse (épreuve que la vie, ou la divinité pour un croyant, peut imposer) il y a de l'espoir.
 
L'espérance est donc un encore pire terme (c'est l'attitude de focalisation de l'espoir sur la 'voie souhaitée', le synonyme direct de 'expectative'; le terme 'espoir' a le mérite de ne pas être ancré, il y en a aussi dans et par-delà 'l'épreuve'). Je maintiens le vocable foi.

tu parles de ce bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine

Prouve-moi que c'est faux  

Et V-x-v zappa allégrement la question sur l'omnipotence de Dieu et la localité de son message    
 
Il doit être majordome au Vatican ....

Mais qui est le créateur de la merde ? Si ce n'est à l'origine le dieu lui-même en personne !

Prouve moi que Dracula peut sucer ton sang ?

Quelle question ?

Tu ne peux pas avoir la foi et ne pas espérer ou attendre.

Je ne connais pas de bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine.
 
 
Mais si tu le dis, cela doit être vrai !

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Jonas

ça c'est le deuxième effet kiss cool : je connais plus d'athées qui ont vraiment lu la bible que de croyants

Comme quoi, les athées voient des baleines partout, même là ou il n'y en pas !
 
 
C'est peut être le troisième effet kiss cool !

si tu te permets de pinailler sur la terminologie c'est qu'on est d'accord que personne peut survivre dans l'estomac de quoi que ce soit. merci

 
Ne dit-on pas "Que ta volonté soit faite" ? A partir de là l'espoir on l'abandonne et on accepte sans conditon tout ce qui survient devant soi, non ?

A bien regardé l'univers est inhospitalier à toute vie humaine.
 
Et pourtant nous vivons dans son estomac !
 
 
Comme quoi.... !  

On existe au sein de l'univers, donc l'univers n'est pas inhospitalier à toute vie humaine

ste bottage en touche

Si l'univers n'est pas inhospitalier à la vie humaine tu peux vivre partout alors !

"Si la Terre n'est pas inhospitalière à la vie humaine un humain peut vivre n'importe où sur Terre alors !"
T'as conscience de répondre à coté de la plaque à chaque fois j'espère ?

Le premier tir de barrage concerne son ignorance de Jonas

t'oublies le dieu omnipotent qui a besoin d'un shabbat pour se reposer

Pas trop d'un coup, tu vas nous l'épuiser notre v², et puis on commence à avoir une utilisation intéressante des smileys...

C'était bien la peine que je précise " A bien regardé ".
On ne peut pas dire que c'est ce que tu as fait.
Ce qui prévaut dans l'univers, c'est son coté inhospitalier.
Que tu le veuilles ou non, nous sommes des miraculés.
Sur la terre il y a plein d'endroit ou tu peux vivre mais ose dire pareil de l'univers.

Concernant Jonas,  Il y a deux cas pour toi.
 
1) soit tu n'as pas lu le récit
ou
2) Soit tu n'as pas compris le contexte
 
Tu es dans quel cas ?

t'oublies  
3) je fais encore une pirouette
 
après avoir chipoté sur la terminologie baleine/gros poisson/whatever tu chipotes sur quoi maintenant ? sur ce que l'on peut interpréter librement dans la bible comme une métaphore ou un fait ? que c'était une punition mais que dieu l'a sauvé « quand même » ? tu sais que quand t'es loin en-dessous des racines des arbres y a plus de branches auxquelles se raccrocher ?

Si tu avais lu le récit et ce qui s'y rapporte tu aurais compris qu'en aucun cas il est question d'une métaphore.
A moins que tu me dises dans le récit quand commence cette métaphore ?
 

Une petite remarque pour toi mon v-x  
 
Est-ce parce que tu es religieux que tes réponses sont creuses,  
ou le contraire ?
 

C'est un troll hein

https://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_Law