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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°30380198
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 25-05-2012 à 22:29:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v-X-v a écrit :


C'est aussi penser qu'il n'y a pas d'espoir.


D'espoir en quoi ?
 
En ce qui me concerne c'est la vision théiste qui renonce à l'espoir :
"si je suis dans la merde c'est que dieu le veux"
"si je ne comprend pas quelque chose, c'est que dieu l'a créé"
On peut difficilement faire plus fataliste.

mood
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Posté le 25-05-2012 à 22:29:07  profilanswer
 

n°30380280
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2012 à 22:33:16  answer
 

Du néant rien n'émerge.
Rien n'est fait, tout est en devenir.


Message édité par Profil supprimé le 25-05-2012 à 22:34:23
n°30380619
v-X-v
Posté le 25-05-2012 à 22:48:34  profilanswer
 

Atropos a écrit :


D'espoir en quoi ?
 
En ce qui me concerne c'est la vision théiste qui renonce à l'espoir :
"si je suis dans la merde c'est que dieu le veux"
"si je ne comprend pas quelque chose, c'est que dieu l'a créé"
On peut difficilement faire plus fataliste.


Tu ne peux pas être croyant et renoncer à l'epoir sinon autant rester athée.
De plus la merde est due à Satan et pas à Dieu.

n°30380738
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 25-05-2012 à 22:53:58  profilanswer
 


 

v-X-v a écrit :


Tu ne peux pas être croyant et renoncer à l'epoir sinon autant rester athée.


Atropos a écrit :


D'espoir en quoi ?


 

v-X-v a écrit :


De plus la merde est due à Satan et pas à Dieu.


Satan ou dieu je m'en fous, les deux sont une invention des croyants.

n°30380789
v-X-v
Posté le 25-05-2012 à 22:56:43  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Satan ou dieu je m'en fous, les deux sont une invention des croyants.


Et ça, c'est une invention des athées.

n°30380826
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 25-05-2012 à 22:59:03  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Et ça, c'est une invention des athées.


Prouve-moi que dieu et satan existent alors [:spamafote]

n°30380975
v-X-v
Posté le 25-05-2012 à 23:07:03  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Prouve-moi que dieu et satan existent alors [:spamafote]


Prouve-moi que la bible n'en parle pas ?

n°30380983
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2012 à 23:07:28  answer
 

v-X-v a écrit :


Tu ne peux pas être croyant et renoncer à l'epoir sinon autant rester athée.
De plus la merde est due à Satan et pas à Dieu.


 
Il y a le laisser-faire de Dieu :o.
 
L'athée et le croyant sont dans le même monde, leurs espoirs (hors HS vie éternelle etc., qui est juste une excuse pour le croyant de se voiler de la recherche d'espoirs dans la vie) peuvent forcément être partagés, et ont les mêmes contraintes de 'crédibilité' (même pour un croyant, il n'y a dans la pratique à attendre que des 'petits' miracles, des résultats inespérés, qui ne font pas obstacles aux lois physiques ou aux statistiques).
 
Enfin ce n'est pas l'espoir (qui est trop souvent l'attente, l'exigence) qu'il faut, c'est la foi. En tant qu'athée (je le rappelle de temps en temps, à force de faire de la dialectique) j'approuve la démarche de Kierkegaard sur le maniement de l'ironie face à Dieu (théisme) / au monde (athéisme).

n°30381017
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 25-05-2012 à 23:09:10  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Prouve-moi que la bible n'en parle pas ?


Prouve-moi que les leprechaun ou les vampires n'existent pas ?  [:poutrella]

n°30381119
v-X-v
Posté le 25-05-2012 à 23:14:25  profilanswer
 


Dans le cas du croyant.
Peut être que le mot espérance serait mieux que espoir ?

mood
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Posté le 25-05-2012 à 23:14:25  profilanswer
 

n°30381130
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2012 à 23:15:02  answer
 

v-X-v a écrit :


Prouve-moi que la bible n'en parle pas ?


 
Satan n'est pas un concept unifié dans la Bible : http://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

n°30381181
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2012 à 23:17:59  answer
 

Atropos a écrit :


D'espoir en quoi ?
 
En ce qui me concerne c'est la vision théiste qui renonce à l'espoir :
"si je suis dans la merde c'est que dieu le veux"
"si je ne comprend pas quelque chose, c'est que dieu l'a créé"
On peut difficilement faire plus fataliste.


 
Peu importe qui te met dans la merde, ce qui est important, c'est qu'il ai choisi la merde.

n°30381215
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2012 à 23:20:09  answer
 

v-X-v a écrit :


Dans le cas du croyant.
Peut être que le mot espérance serait mieux que espoir ?


 
Il faut dés-espérer. Non pas espérer le malheur, mais ne pas être dans l'expectative de la résolution 'happy end'. Avoir foi qu'y compris dans la voie 'crainte' ou douloureuse (épreuve que la vie, ou la divinité pour un croyant, peut imposer) il y a de l'espoir.
 
L'espérance est donc un encore pire terme (c'est l'attitude de focalisation de l'espoir sur la 'voie souhaitée', le synonyme direct de 'expectative'; le terme 'espoir' a le mérite de ne pas être ancré, il y en a aussi dans et par-delà 'l'épreuve'). Je maintiens le vocable foi.

n°30387593
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 26-05-2012 à 19:25:26  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Prouve-moi que la bible n'en parle pas ?


tu parles de ce bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine [:opus dei]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30387771
Ar Paotr
Posté le 26-05-2012 à 19:54:06  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


tu parles de ce bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine [:opus dei]


Prouve-moi que c'est faux [:ocolor]  

Spoiler :

[:bidoux_x:4]

n°30387892
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2012 à 20:14:17  answer
 

Et V-x-v zappa allégrement la question sur l'omnipotence de Dieu et la localité de son message  [:shimay:1]  
 
Il doit être majordome au Vatican .... [:maestro]

n°30392650
ewas
electronic wait and see
Posté le 27-05-2012 à 05:03:44  profilanswer
 

Mais qui est le créateur de la merde ? [:ramucho] Si ce n'est à l'origine le dieu lui-même en personne ! [:icon6]


---------------
c'est quand qu'on va où ?
n°30392660
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 05:23:41  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Prouve-moi que les leprechaun ou les vampires n'existent pas ?  [:poutrella]


Prouve moi que Dracula peut sucer ton sang ?[:belkav:5]

n°30392663
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 05:30:13  profilanswer
 


Quelle question ? [:fancisvan]

n°30392666
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 05:34:40  profilanswer
 


Tu ne peux pas avoir la foi et ne pas espérer ou attendre.

n°30392679
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 06:11:19  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


tu parles de ce bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine [:opus dei]


Je ne connais pas de bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine.
 
 
Mais si tu le dis, cela doit être vrai ![:babook:4]

Message cité 2 fois
Message édité par v-X-v le 27-05-2012 à 06:14:58
n°30392697
ewas
electronic wait and see
Posté le 27-05-2012 à 06:40:19  profilanswer
 

[:mechant poulet]http://hfr-rehost.net/self/pic/f598cb6c68db805d42ae69390118c47cbce79556.jpeg
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Jonas


---------------
c'est quand qu'on va où ?
n°30392707
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 27-05-2012 à 06:55:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne connais pas de bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine.
 
 
Mais si tu le dis, cela doit être vrai ![:babook:4]


ça c'est le deuxième effet kiss cool : je connais plus d'athées qui ont vraiment lu la bible que de croyants [:moule_bite]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30392715
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 07:12:01  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


ça c'est le deuxième effet kiss cool : je connais plus d'athées qui ont vraiment lu la bible que de croyants [:moule_bite]


Comme quoi, les athées voient des baleines partout, même là ou il n'y en pas !
 
 
C'est peut être le troisième effet kiss cool ![:voltazeplon]

n°30392927
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 27-05-2012 à 09:42:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comme quoi, les athées voient des baleines partout, même là ou il n'y en pas !
 
 
C'est peut être le troisième effet kiss cool ![:voltazeplon]


si tu te permets de pinailler sur la terminologie c'est qu'on est d'accord que personne peut survivre dans l'estomac de quoi que ce soit. merci [:romf]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30394760
Ryan
Foupoudav
Posté le 27-05-2012 à 14:20:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne connais pas de bouquin qui raconte qu'on peut vivre pendant des jours dans l'estomac d'une baleine.
 
 
Mais si tu le dis, cela doit être vrai ![:babook:4]


 
Ne dit-on pas "Que ta volonté soit faite" ? A partir de là l'espoir on l'abandonne et on accepte sans conditon tout ce qui survient devant soi, non ?


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°30399649
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 22:35:56  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


si tu te permets de pinailler sur la terminologie c'est qu'on est d'accord que personne peut survivre dans l'estomac de quoi que ce soit. merci [:romf]


A bien regardé l'univers est inhospitalier à toute vie humaine.
 
Et pourtant nous vivons dans son estomac !
 
 
Comme quoi.... !  [:papatte2]

n°30399682
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 27-05-2012 à 22:37:52  profilanswer
 

On existe au sein de l'univers, donc l'univers n'est pas inhospitalier à toute vie humaine [:cosmoschtroumpf]

n°30399848
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 27-05-2012 à 22:46:22  profilanswer
 

ste bottage en touche [:frag_facile]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30399917
v-X-v
Posté le 27-05-2012 à 22:50:52  profilanswer
 

Atropos a écrit :

On existe au sein de l'univers, donc l'univers n'est pas inhospitalier à toute vie humaine [:cosmoschtroumpf]


Si l'univers n'est pas inhospitalier à la vie humaine tu peux vivre partout alors !

n°30400040
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 27-05-2012 à 23:02:58  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si l'univers n'est pas inhospitalier à la vie humaine tu peux vivre partout alors !


"Si la Terre n'est pas inhospitalière à la vie humaine un humain peut vivre n'importe où sur Terre alors !"
T'as conscience de répondre à coté de la plaque à chaque fois j'espère ?

n°30400066
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 27-05-2012 à 23:06:57  profilanswer
 

Atropos a écrit :


"Si la Terre n'est pas inhospitalière à la vie humaine un humain peut vivre n'importe où sur Terre alors !"
T'as conscience de répondre à coté de la plaque à chaque fois j'espère ?


Le premier tir de barrage concerne son ignorance de Jonas :o


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30400551
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-05-2012 à 00:22:51  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le premier tir de barrage concerne son ignorance de Jonas :o


t'oublies le dieu omnipotent qui a besoin d'un shabbat pour se reposer [:robert de niro]

Spoiler :

c'est le même que celui qui est infoutu de se faire connaître de tous en même temps d'ailleurs [:greg2]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30400559
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-05-2012 à 00:24:40  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


t'oublies le dieu omnipotent qui a besoin d'un shabbat pour se reposer [:robert de niro]

Spoiler :

c'est le même que celui qui est infoutu de se faire connaître de tous en même temps d'ailleurs [:greg2]



Pas trop d'un coup, tu vas nous l'épuiser notre v², et puis on commence à avoir une utilisation intéressante des smileys...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30400945
v-X-v
Posté le 28-05-2012 à 03:00:57  profilanswer
 

Atropos a écrit :


"Si la Terre n'est pas inhospitalière à la vie humaine un humain peut vivre n'importe où sur Terre alors !"
T'as conscience de répondre à coté de la plaque à chaque fois j'espère ?


C'était bien la peine que je précise " A bien regardé ".
On ne peut pas dire que c'est ce que tu as fait.
Ce qui prévaut dans l'univers, c'est son coté inhospitalier.
Que tu le veuilles ou non, nous sommes des miraculés.
Sur la terre il y a plein d'endroit ou tu peux vivre mais ose dire pareil de l'univers.

n°30400959
v-X-v
Posté le 28-05-2012 à 03:09:35  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


t'oublies le dieu omnipotent qui a besoin d'un shabbat pour se reposer [:robert de niro]

Spoiler :

c'est le même que celui qui est infoutu de se faire connaître de tous en même temps d'ailleurs [:greg2]



Concernant Jonas,  Il y a deux cas pour toi.
 
1) soit tu n'as pas lu le récit
ou
2) Soit tu n'as pas compris le contexte
 
Tu es dans quel cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 28-05-2012 à 03:32:40
n°30401039
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-05-2012 à 06:24:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Concernant Jonas,  Il y a deux cas pour toi.
 
1) soit tu n'as pas lu le récit
ou
2) Soit tu n'as pas compris le contexte
 
Tu es dans quel cas ?


t'oublies  
3) je fais encore une pirouette [:smiley qui se veut ironique]
 
après avoir chipoté sur la terminologie baleine/gros poisson/whatever tu chipotes sur quoi maintenant ? sur ce que l'on peut interpréter librement dans la bible comme une métaphore ou un fait ? que c'était une punition mais que dieu l'a sauvé « quand même » ? tu sais que quand t'es loin en-dessous des racines des arbres y a plus de branches auxquelles se raccrocher ?


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30401053
v-X-v
Posté le 28-05-2012 à 06:48:21  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


t'oublies  
3) je fais encore une pirouette [:smiley qui se veut ironique]
 
après avoir chipoté sur la terminologie baleine/gros poisson/whatever tu chipotes sur quoi maintenant ? sur ce que l'on peut interpréter librement dans la bible comme une métaphore ou un fait ? que c'était une punition mais que dieu l'a sauvé « quand même » ? tu sais que quand t'es loin en-dessous des racines des arbres y a plus de branches auxquelles se raccrocher ?


Si tu avais lu le récit et ce qui s'y rapporte tu aurais compris qu'en aucun cas il est question d'une métaphore.
A moins que tu me dises dans le récit quand commence cette métaphore ?
 

n°30401075
markesz
Destination danger
Posté le 28-05-2012 à 07:17:44  profilanswer
 

Une petite remarque pour toi mon v-x  
 
Est-ce parce que tu es religieux que tes réponses sont creuses,  
ou le contraire ?
 [:paysan]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°30401260
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2012 à 09:22:54  answer
 

C'est un troll hein :o

n°30401467
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-05-2012 à 10:13:37  profilanswer
 


https://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_Law [:dawa]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
mood
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