Reprise du message précédent :

 
 
Et toi ton problème est que ta croyance t'empêche de te poser les vraies questions sur l'origine de l'univers, car ta religion te l'interdit. Donc tu te fermes à des questionnements légitimes par crainte de savoir que tes convictions sont réellement fondées sur des mensonges. Tu deviendrais désemparé et personne n'aime cette sensation, la peur d'être seul maître de son destin est normal et angoissante lorsqu'on es habitué à avoir des réponses toute faite dans la bible.
 
Je reste persuadé que si tu persiste à échanger ici, c'est ton assurance, ou celle de ta confrérie, de pouvoir dominer l'esprit de Satan auquel vous devez croire qu'il est ici.    

Quelle croyance exactement, d'après toi ?

Non ;

Ancien Testament
Qui a incité David à faire le recensement ?
2 Samuel 24:1 : « La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël ; il incita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. »
1 Chroniques 21:1 : « Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. »

Ces deux passages donnent des responsables différents pour le même événement.

Âge du roi Jojakin lorsqu’il devint roi
2 Rois 24:8 : « Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi… »
2 Chroniques 36:9 : « Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi… »

Il y a ici une divergence numérique sur l’âge de Jojakin à son accession au trône.

Nouveau Testament
La mort de Judas Iscariote
Matthieu 27:5 : « Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. »
Actes 1:18 : « Cet homme (Judas) acquit un champ avec le salaire du crime ; il tomba, son corps se rompit par le milieu, et toutes ses entrailles se répandirent. »

Deux récits différents concernant la mort de Judas, et l’utilisation de l’argent de la trahison.

Témoignage de Jésus sur lui-même
Jean 5:31 : « Si c’est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai. »
Jean 8:14 : « Jésus leur répondit : Quoi que je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai… »

Deux déclarations de Jésus sur la validité de son propre témoignage, perçues comme contradictoires

La bible des TdJ ne contient pas les textes apocryphes, consideres-tu qu'elle ment par omissions au contraire des bibles de jerusalem ou la TOB ?
ou sont-ce ces 2 dernieres qui mentent en incluant du materiel hors-canon et de peu de confiance ?

lorsque tu affirmes que la bible dit vrai , celle des mormons fait elle aussi partie du package ?

quel ouvrage est ta reference pour dire le vrai ?

La création ex-nihilo est une aberration physique. De rien on arrive à rien.  
Ce qui de mon avis accrédite la thèse qu’on a quelque chose de tout temps. On aurait ni origine ni fin de l’univers. Le passé s’étendrait à l’infini tout comme le futur.  
A minima, on a des fluctuations quantiques d’ou apparaissent furtivement matière/antimatière qui s’annihilent. On sait pas comment la matière a pris le dessus, notre univers en est la preuve.
On pourrait bien sûr se demander d’où sort ce minima, mais le néant semble aussi être une aberration physique.
Rien que de penser à l’absence de tout est absurde, d’écrire le rien, c’est lui donner un sens. Hors il n’y en a pas.  
Pour moi, on est le fruit d’une très longue évolution de dame nature.  

La mature a horreur du bide

https://www.clubic.com/actualite-57 [...] t-nee.html
 
C'est dieu qui a créé cette forme de vie ou comment ca se passe ?

Comme le code génétique de Syn57 a été entièrement modifié, les virus ne peuvent plus le reconnaître, il leur est parfaitement illisible.
Ils ne peuvent donc pas s'en servir pour le « pirater » à leur profit.
Même s’ils parviennent à injecter leur ADN, celui-ci n’est plus compris par la cellule, qui est incapable de le traduire en protéines virales ; l’infection échoue donc dès la première étape.

Ce genre d'info conforte les mecs comme vxv dans leur croyance en fait. Je sais, tout les conforte mais là je peux te faire sa réponse avant qu'il ne la fasse. "Voilà, il faut une intelligence pour coder cet organisme, il faut un créateur, tu crois qu'en jetant un tas de sable au hasard tu vas construire un immeuble ?"

Syn57 saura bien se démerder pour muter sans l'aide de personne

La colère de l’Éternel = Satan
 
Dieu utilise Satan comme un instrument de punition afin de châtier l'humanité pécheresse.
 
Le référentiel biblique nous enseigne que les malheurs qui surviennent sur la Terre sont le fruit de la volonté d'un Dieu légitimement courroucé à notre endroit, désireux de nous remettre dans le droit chemin, ou de nous mettre à l'épreuve.
 
Dieu nous aime. Dieu est amour et justice.

Tu noies le poisson comme d'habitude.

Une question pour abréger : est-ce que tu sais que Dieu existe ou est-ce que tu crois que Dieu existe ?

 
Et tu connaîtras pourquoi mon nom est l’éternel quand sur toi s’abattra la vengeance du Tout-Puissant.  
 

Oui SH est un grand scientifique.
En revanche quand il dit que l'univers peut se créer tout seul, je n'avale pas cette science comme un crocodile qui a faim.
Rien ne peut se créer car être créer veut dire qu'on existait pas. Comment ce qui n'existe pas peut créer ?
Comme tu veux des mathématiques. Est ce que 0=1 ?
 

On aurait dit que c'est toi qui décide si on peut prouver l'existence de Dieu ou pas alors que tu ne sais pas si il ne peut qu'exister ?

Si tu relis le contexte, tu verras qu'il n'y a aucune contradiction.

Malheureusement, 0 précède le 1.

 
 
Et toi quelles sont les preuves que ton dieu créateur existe?
Ne viens pas dire que c'est parce la logique le veut, c'est totalement faux!
Un raisonnement logique va plutôt expliquer qu'un Créateur sorti de nulle part n'a aucun sens.

bah si. si on est omnipotent on peut tout faire, y compris ce qui n'a pas de sens.
toi, parexemple, tu n'es pas omnipotent, pourtant tu racontes des non-sens à balle.
donc oui le paradoxe du rocher perdure et permet de démontrer que TON 'Dieu' n'existe pas.

Donc 'Dieu' est dans le néant avant que l'univers arrive.
Si il n'est pas capable d'exister dans le néant, l'univers précède 'Dieu' et 'Dieu' n'est pas incréé, et l'univers si.
 

'Dieu' n'a pas décidé du moment où il crée. il ne fait que suivre ce que son omniscience lui indique de faire et quand.
Et accessoirement si 'Dieu' n'a pas créé le temps, le temps précède 'Dieu' et 'Dieu' n'est pas incréé mais le temps si.
 
bref, avec TES conditions, ton 'Dieu' n'existe pas.

L'omniscience est un clou dans le cercueil de ton 'Dieu'.
si il est Omniscient, il ne peut faire QUE ce qui est écrit dans sa mémoire de toute éternité.
il ne peut penser par lui-même parce que ça contredirait son omniscience, puisqu'il pourrait faire des choses que son omniscience n'a pas prédit.
c'est logique.

y a une nuance.
un 'Dieu' théiste qui existe et crée l'univers puis ne fait plus rien, c'est une chose qu'on ne peut savoir et qu'on ne peut prouver ni vrai ni faux.
un 'Dieu' déiste étant incarné on peut prouver qu'il existe ou pas parce qu'il a une définitions des pouvoir et des actes.
TON 'Dieu' n'existe pas, parce que définit dans des livres de comptes écrits entre -800 et -200 AJC à partir d'autres livres de contes, l'Histoire le sait, on a tout ce qu'il faut pour le savoir.
Et donc comme la bible définit ton 'Dieu' on peut le réfuter, et donc prouver son inexistence.

Je ne pense pas que chaque super pouvoir de dieu soit contradictoire en lui même, ou plutôt on a depuis longtemps trouvé comment répondre à ces arguments. Par contre omniscience couplée à libre arbitre, omniscience+omnipotence+bienveillance (+maladies, etc.) il y a des contradictions que je trouve bien plus fortes et que je n'ai jamais vu résolues même par des intervenants croyants du topic un peu plus... intellectuels que vxv.

c'est à toi de prouver qu'il faut obligatoirement un 'Dieu' pour que l'univers existe, vu que c'est toi le croyant.
puisque par définition de tout 'Dieu' déiste on peut réfuter son existence, seule la position théiste est tenable.
et ça c'est de la philosophie.

tu n'étais pas plus là pour voir les 13.8 milliards d'années qui nous précèdent.

tu sais qu'on a pas trouvé trace dans ce que nous à légué l'égyptologie des 400 ans pendants lesquels des juifs étaient esclaves?
donc vraie la bible..... non. récits de contes à dormir debout.

https://www.youtube.com/shorts/PnInSrfWP5A
une vidéo sur une définition de l'univers....

Encore une fois tu me fais la démonstration que tu ne sais pas ce qu'est l'omnipotence.
Ce n'était pas la peine de me refaire la démo puisque je le savais déjà.
En suivant ta logique, si on peut appeler ça logique :
C'est comme si tu as un dieu qui s'appelle Master71 qui a toujours existé, on le déclare omnipotent que s'il serait capable de faire en sorte qu'il n'ait jamais existé.
Je ne sais pas comment, mais il y arrive !
La question est : Comment déclarer Omnipotent quelqu'un qui n'a jamais existé ?    
Tu vois bien que ton"peut tout faire" c'est du n'importe quoi.
 
 

Rien ne peut exister dans le néant puisque le néant n'existe pas.

Erreur de logique, le temps ne peut exister que si quelque chose existe.

C'est écrit par qui ?

Déjà fait.
 

IL faut toujours se baser sur quelqu'un qui était là.
Moi c'est Dieu.
Toi c'est qui ? markesz et toi sans doute ?  

Trouvez-vous son raisonnement logique ?
Si oui ou non, pourquoi ?

 
 
Sauf que Dieu n'a jamais été là lui non plus, à moins que tu possèdes des preuves secrètes indiquant le contraire.
Ce serait surprenant que trouves le moindre début de preuves sur ton dieu.
Alors là ce serait une grosse claque pour nous.  

Ah tu l'as vu et il te l'a dit...
Au fait comment va t-il ?

sa definition : l'univers est l'ensemble de tout ce qui existe  
est fausse , car s'il y a un autre univers .
la definition devient : l'univers est une fraction  de tout ce qui existe

"Cette définition est fausse"
 

En général quand on écrit univers on parle du notre, et quand on écrit Univers on parle de l'ensemble de tout ce qui existe.

si tu poses : Univers = materiel et spirituel alors oui, la demonstration demontre bien l'impossibilité d'un dieu.x eternel, precedant l'Univers

A vrai dire ça ne me dérange pas qu'il dise que l'univers est tout ce qui existe même si ce n'est pas vrai.
Au contraire ça m'arrange puisqu'il ne voit pas le piège de sa définition.
Il donne sa définition et il est tout content croyant qu'il a démontré quelque chose !    
Est ce qu'en disant cela , il ne va pas à l'encontre de la science qui dit que l'univers que nous connaissons à eu un début ?
Si l'univers a eu un début il ne peut pas être tout ce qui existe.

Au Commencement Dieu les cieux et la terre.
Comment il peut créer les cieux et la terre s’il n'était pas là. ?  

ben ouais, c'est ecrit, donc suffit de lire et de voir que s'il a créé le ciel et la terre, c'est qu'il est leur createur et pas ces conneries de bigbang des scientifiques ...

serieux

un serpent ou un ane qui parlent, littéralement, c'est la verité scientifique qui s'exprime aussi ?

 
Parce que des études scientifiques très poussées ont démontré que ce sont des collisions entre les astres célestes qui ont permis des éclats de vies un peu partout, bien sûr notre Terre, la seule étudiée en profondeur, prouvent cette vérité. C'est beaucoup plus solide que de vieux écrits retranscrit par des magouilleurs souhaitant détenir la seule vérité. Tu es tombé dans ce panneau auquel tu ne peux plus te dégager à cause de ton endoctrinement précoce. Un endoctrinement conçu pour se loger profondément dans ton cerveau, dès lors, tu n'es plus libre de penser librement. Et c'est évident ici.

Sérieux, tu crois que c'est le hasard qui a crée la terre qui nous nourrit ?  
Tu crois que des planètes comme la terre cela se ramasse à la pelle dans l'univers ?

Ça te fait flipper que notre existence soit le résultat de hasards chaotiques, avoue.
 
Ça te file le melon de te convaincre qu'on ait été créés par un type super giga méga balèze ?