Reprise du message précédent :

Quand tu dis on, tu parles au nom de qui ?

Je parle de tout le monde, toi, moi, les gens du topic, la Terre entière, tout le monde.
 
Je te rappelle que tu es un croyant, pas un sachant.

Donc tu parles au nom de tous ?

Bien sur, personne personne ne sait concernant Dieu, certains croient, d'autres pas.

Dans ce domaine du savoir, tu es donc un sachant où un croyant ?

En science on ne peut jamais être sur à 100%. Un théorie est valide jusqu'à preuve du contraire. Et on ne peut prouver l'inexistence de Dieu.

Ceci étant dit, toutes les théories ne se valent pas. Certaines sont sûres à 99,999999% parce qu'on a pu les tester des milliards de fois elles n'ont jusqu'à présent jamais été contredites par les faits (ex: l'electromagnétisme). D'autre sont d'un très faibles, parce qu'aucune expérience ne peut prouver leur validité et un faisceau d'indices laissent à penser qu'elle sont fausses (ex: le dieu de la Bible).

Donc tu n’es donc pas un sachant.

Je suis d’accord avec Donut. C’est pas parce que t’es pas croyant que tu vas te mettre un dieu à dos. Tant que tu peux pas prouver à 100 % son inexistence, il vaut mieux éviter un éventuel enfer  

Si tu ne peux pas prouver à 100% son inexistence, tu peux prouver à combien ?    

On ne peut pas prouver l'inexistence d'un dieu créateur.

On peut trouver suffisamment de contradictions et d'absurdités dans la Bible pour se convaincre que ce dieu des religions monothéistes n'a pas de sens ; et suffisamment d'arguments pour ne pas le vénérer de toutes façons.

Donc au moment de se faire un avis on peut tenter d'attribuer un pourcentage de notre certitude concernant son inexistence, ce n'est pas un % de preuve, ça n'a aucun sens.

C’est compliqué.  
Nombre de cas favorables: 0  
Nombre de cas possibles: 0  
Ce qui donne une probabilité de 0/0  
Ma calculette indique que ça fait euuuhhhhhh…
 

Tout à fait, j'ai jamais dit que je l'étais. Mais toi non plus.

Un gros pourcentage. Comme je l'ai dis il y a tout un tas d'arguments factuels qui ne vont pas dans le sens de la création du monde par le Dieu de la bible.

Déjà, nous on est allés à l'école.

Ça fait une belle différence  

vous croyez vraiment qu'il existe un dieu omniscient qui aurait créé une espèce humaine complètement débile qui passe son temps à se faire la guerre et se taper sur la gueule ?

 
Un vrai sadique

Adam et Eve étaient parfaits, bien que suffisamment cons pour croire un serpent qui parle.
 
Ils ont merdé et ont tout fait foirer.
 
Dieu n'y est pour rien.

Il n'y a pas de quoi se vanter parce que tu as fais l'école buissonnière.  

Un p'ti peu beaucoup quand même puisque tu parles au nom de tous.

C'est bien beau de dire tout cela, maintenant il faut avancer les arguments qui vont dans le sens d'un autre Dieu qui est à l'origine de la création du monde.
 
 

Il n'y a pas d'argument qui vont dans le sens d'un autre Dieu qui est à l'origine de la création du monde.
Ni ton dieu, ni aucun autre n'en est à l'origine.
 
Il n'y a jamais eu de chercheur sérieux ayant essayer de contrer les dieux. Car le dieu auquel tu fais allusion n'a pas besoin d'être contrer puisqu'il n'existe tout simplement pas, dans les imaginations de certains croyants basiques, oui, mais l'imaginaire n'offre aucune réponse pour essayer de comprendre l'univers. Ce n'est qu'une façon simple d'éviter de se poser trop de questions sur le sens de la vie, éviter l'angoisse de l'inconnu. Deux ou trois prières et ça soulage ceux qui se contente de croire que leur livre sacré est une vérité absolue.
 
Pourtant la torah, la bible ou le coran, ce n'est que de vielles copies recopier sur des croyances plus anciennes qui ne reposaient que sur des superstitions avec plein de trucs magiques qui captivaient les esprits primitifs, terrorisés par le tonnerre et la mort.  
 
La réalité, c'est trop dur pour certains.    

Bien sûr que non, pourquoi donc ?

Notre posture, à la base c'est de ne pas croire.

Ça nous emmerde aussi de ne pas savoir ce qu'il y avait avant le Big Bang, mais on arrive à supporter notre ignorance car cette posture nous permet probablement d'avoir moins tort. Ce caprice qui consiste à vouloir exiger de l'univers qu'une réponse existe, bien sûr qu'il nous touche, mais on sait que c'est pas la Bible ou un autre texte religieux qui nous permettra d'y répondre tout en gardant nos standards mentaux.

Ceci étant dit, personnellement, et ce n'est pas la position des zets et co, je pense que sur le sujet du dieu cruel et punitif des religions monothéistes, ne pas croire tend effectivement à croire qu'il n'existe pas (et c'est ma position).

se tenir a ce que la science prouve

pour ce qui est de ton dieu.x et des croyances associées, c'est aussi simple de comprendre pourquoi il ne nous convainc pas : ce sont les memes raisons que celles qui t'empechent de croire en Ganesh ou Vishnou, ou en Odin et Thor ...

De la meme facon que tu ne puisses croire qu'une tortue ait jamais porté la terre sur son dos afin de permettre l'obtention de l'elixir d'immortalité des dieux de l'hindouisme, la creation en 7 jours et l'ensemble des mythes de la bible ne nous convainc pas

edit: je dis nous, mais dans le detail peut etre que les uns et les autres croient juste en d'autres mythologies que ton architecte incréé et eternel et de tes explications personnelles au sujet de son existence dans ou hors du Temps...

Tu te considère comme un croyant ou un sachant concernant le Dieu de la bible ?
 

Pourquoi plusse ton Dieu qu'un autre ?

C'est normal que tu dises cela puisque tu étais là quand cela s'est passé !  

Comment tu peux avoir moins tort en partant d'une situation ou il n'y a pas d'intelligence pour créer de l'intelligence ?
 

Je suis d'accord qu'il faut se tenir à la science mais pas n'importe quelle science.
La science à la Hawkin qui dit que l'univers peut se créer tout seul est de la fausse science.

la religion n'est pas une vraie science ; c'est meme tout l'opposé d'une science

et pour ce qui est de l'explication la description de la Creation  

Bah ça c'est ta croyance, pas la mienne.
Effectivement, pour créer l'intelligence il faut un créateur.
Donc les non-croyants ne pensent pas que l'intelligence a été créée.

La bible n'est pas un livre de science mais quand elle en parle,  elle dit vrai.

Si les non-croyants pensent ainsi, n'importe quoi peu donner de l'intelligence.  
On sait tous qu'on aurait tort de penser comme cela.

Qu’est ce que tu appelles un sachant concernant le Dieu de la bible ?

Question d'amour et d’histoire.

Non personne ne donne de l'intelligence.
De nouveau c'est ta croyance qui repose uniquement sur ta foi. Répéter cet argument ne le rend pas valide même après 1000 pages.

non
tu sais qu'il existe des versets contradictoires, malgré le tri des textes qui en composent le.s canon.s

d'ailleurs a quelle bible fait tu reference quand tu dis la bible dit vrai ?

 
encore ! encore !!!

C'est ta croyance qui te fait dire cela.

 
Comme tu est un très bon scientifique, tu va nous donner les formules mathématiques, qui prouvent que Stephen Hawking c'est misérablement planté...  
 
PS : il n'y a pas "plusieurs sciences", il y'en a une seul.... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Science
 

 
Donc vas-y..., prouve nous avec des arguments scientifiques, physiques, et mathématiques..., que Stephen Hawking était un gros débile en fauteuil roulant...  

 
Non seulement on ne peut pas prouver "l'inexistence" d'un dieu créateur, mais aussi, on ne peut pas prouver son "existence"...  
 
La théorie qui dit "qu'un dieu à crée l'univers", ne peut pas être prouvée, et elle ne peut pas non plus être "improuvée", ce n'est donc pas une science.
 
Il n'existe aucune formule mathématique (et même dans le domaine des probabilités...), qui peut confirmer qu'un dieu existe ou n'existe pas..., la croyance en dieu n'est pas une science, c'est une croyance... (que chacun peut accepter, ou ne pas accepter, selon son bon vouloir).
 
Quand l'église (plus précisément "la religion"...), essai de se faire passer pour une science, ça devient une secte...

Surtout qu'en plus, mépriser la science des hommes revient à mépriser dieu. Et ouais.

 
 
Et toi ton problème est que ta croyance t'empêche de te poser les vraies questions sur l'origine de l'univers, car ta religion te l'interdit. Donc tu te fermes à des questionnements légitimes par crainte de savoir que tes convictions sont réellement fondées sur des mensonges. Tu deviendrais désemparé et personne n'aime cette sensation, la peur d'être seul maître de son destin est normal et angoissante lorsqu'on es habitué à avoir des réponses toute faite dans la bible.
 
Je reste persuadé que si tu persiste à échanger ici, c'est ton assurance, ou celle de ta confrérie, de pouvoir dominer l'esprit de Satan auquel vous devez croire qu'il est ici.