Reprise du message précédent :

carboné aussi, sinon ce serait pas mal.

De ce que je peux lire, notamment sur wiki c'est que toutes les zones potentiellement pétrolifères ne sont pas encore exploitées. C'est très hasardeux mais vu les étendues encore inexplorées il est fort probable de retrouver de quoi foutre en l'air le reste de la planète pour assez longtemps...
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] if%C3%A8re

Du coups, la fin du pétrole est aussi hasardeuse que sa continuité. Et si cela ne vient pas de pétrole de quoi peut dépendre l'effondrement ? Du climat ok mais c'est tout aussi hasardeux que le pétrole (si ce n'est plus). La maladie ? Idem.

Figure 1 : après moi le déluge

Je ne remet pas en cause la dangerosité de notre mode de vie mais l'imminence des catastrophes annoncées. Dans les interviews de Servigne il parle généralement des années qui viennent et ça, ça me laisse dubitatif.

 
certes mais une install full solaire pour les mêmes fonctions coute 5 fois le prix, et les panneaux/batteries ne sont pas eternels non plus.

 
La question n'est pas le stock mais le flux et son cout d'extraction.    
Si tu ne sors plus assez de pétrole pour satisfaire la demande c'est là ou ça coince.  

C'est ça le truc. Avant ils arrivaient à extraire 20% du pétrole. Avec les nouvelles techniques ils arrivent à 35% ce qui augmente le productivité de chaque gisement.
Et pour ce qui est des autres formes de pétrole, par exemple :

Source : https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1247578

 
c'est beau, j'en pleurerais presque
 
désolé de te rappeler ce qu'est le vrai monde, mais dans un système ou se casser le cul au travail et rien branler t’apportera le même résultat, la majorité des gens vont prendre la seconde option
 

 
quand il fait pas trop froid

 
On a extrait le pétrole le plus facilement accessible et qui coute le moins cher. Et il y a de moins en moins de de découvertes dans le conventionnel.

https://twitter.com/OIL_MEN
 
Pour le non conventionnel il me semble avoir lu que c'est à peine rentable  

Il est à peine rentable car actuellement le prix du baril est annexé sur le pétrole conventionnel. Extraire le pétrole non conventionnel coûte environs trois fois plus cher. Mais il reste exploitable, le prix du baril montera mais il y en aura.

Le conventionnel est beaucoup moins découvert car moins recherché. Plus on en a trouvé, plus on en a eu et moins on a eu besoin d'en chercher, pour l'instant. Il reste encore de vastes zones non étudiées et potentiellement pétrolifères.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] hutent.php

D'ailleurs on voit bien sur ton graphique que la production a continué à s’accroître malgré la diminution des découvertes. Et on voit aussi vers environs les années  2000 et 2010 on a su en retrouver quand c'était nécessaire.

(Je me fais l'avocat du diable pour explorer les failles qu'il peut y avoir, je suis convaincu que notre système est mauvais et qu'il prendra une méchante claque un jour ou l'autre. Sauf que je ne pense pas que ce soit aussi imminent que la communauté de la collapsologie veuille bien le dire.)

si la demande dépasse l'offre, les tarifs grimpent, bridant la demande en retour. De plus l'augmentation des tarifs assure la rentabilité de méthodes qui ne l'etaient pas jusque là

Ça s’appelle l’économie de marché

 
parce qu'on a pas fini d'exploiter les anciens gisements et que le non conventionnel monte en puissance. Mais le non conventionnel est-il capable d'absorber la demande seul ?
 
https://jancovici.com/transition-en [...] entionnel/

 
sauf que le pétrole est indispensable à notre modèle. Un pétrole plus cher c'est une récession avec tout ce qui va avec.

 
bin oui, et du coup on consomme mois de pétrole
 
c'est pas le but ici, d'ailleurs ?

 
on peut consommer moins de pétrole pour certains trucs sans qu'il y ait effondrement. Mais pas pour tout. On fait décoller comment un avion sans pétrole ?  

@Pik3

Aujourd'hui une partie du pétrole non conventionnel n'est pas rentable mais une autre partie oui. Reste à savoir quelle quantité et là y'a pas beaucoup de chiffres sur les quels s'appuyer.

Ensuite cela n'interdit pas l'exploration de zones pétrolifères pas encore sondées pour le conventionnel. Il semble y en avoir des intéressants qui n'attendent qu'à se faire forer

On a plusieurs exemples ces dernières années.
https://www.notre-planete.info/actu [...] role-Chine

Pétrole de schiste :
https://www.challenges.fr/monde/bah [...] ays_578482

Ces découvertes n'étaient donc pas pris en compte dans les projections. Et ce ne sont que deux exemples.

(Bon je dois aller bosser , je vais pouvoir lurker mais moins )

 
Sauf qu'on t'as déjà explique plein de fois que ça ne fonctionne pas comme ca pour le pétrole.
Mais répète le encore une fois, on ne sait jamais ça en fera ptet une vérité !

surtout qu'on a montré graphiques à l'appui il y a 2 ou 3 pages que le prix du pétrole n'est pas élastique...    
 
Sinon Léo je te conseille les 4 premières vidéos du cours de Jancovici à l'école des Mines sur l'énergie : https://www.youtube.com/playlist?li [...] K-OhTTH4C7
 
Ca t'aidera a appréhender ces questions de stocks, ressources, etc. et avoir une vue d'ensemble des ordres de grandeurs dont il est question.
 
C'est un peu long mais ça se regarde très bien et c'est particulièrement instructif. La suite des vidéos est plus techniques, faut s'accrocher un peu plus mais c'est aussi intéressant.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse

 
Ça ne change pas le problème du flux, càd qu'on n'arrive plus a extraire assez vite pour satisfaire la demande.
 
Ensuite les effets d'annonces paraissent spectaculaires, mais 80miliards de baril ça représente 1 an 1/2 de consommation sous réserve qu'on arrive a en extraire au moins 50%, avec la consommation actuelle. Sachant que la consommation d'énergie a double en 40ans et que le phénomène s'accélère.
 
Enfin ta des histoire de rendement énergétique, qui font que si tu dois dépenser un baril de pétrole pour en extraire un, ça n'a plus aucun sens de le faire, et plus tu te rapprocher de cette limite, plus tu as de problèmes de flux.

 
+1 c'est que je me tue à répéter     et au plus le prix montera au plus ca sera rentable...
 
Tout cela va avoir un effet de lissage de la pente.

 
Se servir de la volatilité d'un marché pour affirmer que le rapport demande/offre ne fonctionne pas, faillait oser
 
sinon
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1247578
 

 
C'est pas qu'une question de rentabilité lié au cout de production mais de FLUX
Tu peux avoir un baril à 300$ mais si tu n'en sors plus assez pour faire tourner ton économie il se passe quoi ?

 
Oh tu peux bien te fatiguer a trouver un article qui dit le contraire, ça ne remet pas en cause les chiffres qu'on t'a donne, et qui te donnent tort !

Ba il sera encore plus cher

 
il passe a 350,400,500,600....
 
Sans blague, dans votre tête vous imaginez vraiment une situation ou tout le monde pourrait acheter plein de pétrole, mais qu'en fait il n'y en aurait plus ?    
 
ce level en économie, bordel  

Je tient juste à rappeler que je n'essaye pas de dire qu'il y aura du pétrole pour les 5 prochains siècles ! Mais que l'imminence de sa fin n'est pas si évidente.
 
Et oui Jancovici j'ai beaucoup aimé l'écouter dans sa vidéo de 2:30 au forum des sciences sur ce sujet justement.
J'ai trouvé ses chiffres alarmants mais du coups pour vraiment me convaincre je dois aller voir ce qu'en disent "le camp d'en face"

 
personne n'es capable de prédire le prix du baril a l 'horizon 24 mois, mais il y'a un élu qui SAIT que dans 35 ans y'en aura plus ?    
 
chapeau  

 
non justement.  
Et comme c'est le carburant de notre économie=> collapse
Il va se passer quoi quand il y aura pénurie et qu'on ne pourra plus nourrir tous le monde ?

 
on n'a jamais dit qu'il n'y aurait plus une goutte du pétrole sous terre. Ce n'est pas nécessaire pour qu'il y ait effondrement.

 
Bravo, tu viens encore de réussir a te contredire toi même.
On ne sait pas prédire le prix du pétrole, parce qu'il ne dépend pas de la demande (sinon on saurait le calculer, puisque qu'on sait estimer la demande), mais de sa disponibilité.
 
https://jancovici.com/publications- [...] elastique/
 
Chapeau donc !

 
Euh, jusqu'à present, c'est toi qui contredit les spécialistes du pétroles, les analystes financiers, les prévisions futures, ainsi que les mesures passées, avec des défaut de raisonnement et la répétition constante d'erreurs que les gens t'expliquent et te démontrent pourtant, et tu te vante de ton niveau en économie ? Punaise je plains ton patron !

Nous sommes sauvés :
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

J'ai une idée pour la crise énergétique, mais je ne sais pas si ça va permettre d'économiser de l'énergie ou si ça va diminuer la production de renouvelables : arrêter de répondre à thun_on_the_r
- D'un côté ça économise l'énergie des participants et ça évite les clics inutiles et la surcharge de la BDD d'HFR
- De l'autre, avec tout le vent qui est brassé, et les mouvements circulaires à répéter toujours la même chose on pourrait produire de l'énergie bas carbone.
Faudrait poser les calculs...

Je pense que ce serait a la modération d'intervenir, répéter les même mensonges a longueur de post rend le thread illisible.

Difficile d'éjecter quelqu'un sur la base d'arguments fallacieux, même répétés, on va ergoter pendant des pages pour juger de la fallaciosité des arguments
 
Le plus simple ça reste que ceux qui en ont marre de parler dans le vent l'ignorent, il finira bien par s'arrêter tout seul.
Parce que là, même en blacklist, avec tous les gens qui lui répondent c'est le bordel, les posts intéressants passent à la trappe.

 
le tarif va s'envoler, et les sources les moins rentables a l'heure actuelle le seront.
 
les alternatives seront de plus en plus intéressantes et s'imposeront d'elles mêmes.
 
Le transport survivra si une alternative technique permet de faire la même chose qu’aujourd’hui. Si non, on glissera vers une relocalisation de presque tous les secteurs.
 
En gros, la société changera. Un peu, beaucoup, ça dépend de beaucoup trop de facteurs pour être prédit avec précision. Pas de quoi hurler a la lune.
 

Ça s'appelle    

Le mieux est de rassembler les arguments et une sorte de FAQ sur la FP  

 
Bienvenu dans le monde de la collapsologie : les solutions durables pour maintenir notre mode de vie n'existent pas (encore). C'est très exactement pour ça qu'on s'inquiète.
 
Mais d'un post à l'autre, tu vas l'admettre, puis le réfuter avec des arguments (enfin, des articles de contre points   ) qui se contredisent. Tu es en train de perdre toute crédibilité, ressaisis-toi !

Quelles alternatives ?    

 
on peut relocaliser le tourisme ?
les terres rares ?