La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

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Auteur	Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Reprise du message précédent :

Alanina a écrit :

... J'en ai connu un qui à 16 ans faisait des strip teases parcequ'il n'avait pas le droit de manger ce que ses parents avaient acheté. Ils le faisaient aussi dormir dans un placard, au sens littéral. Merveilleux.

C'est pour ça qu'on dit "sortir du placard" ?

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Alanina

brown paper bag a écrit :

C'est pour ça qu'on dit "sortir du placard" ?

Peut-être ? :sweat: ^^

PinkFloyd31

Jancoviciste

simius_computus a écrit :

ça dépend, les bébés ça se digère bien ? [:canard sans bec]

au pire tu les jettes dans un puit sacrificiel

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

rdlmphotos

omnia vanitas !

Alanina a écrit :

Bien. Alors tu admets déjà qu'on se débarasse des enfants non-désirés et suspectés handicapés avant la naissance ?
Et chez nous, se débarasser des embryons supplémentaires, ça a bien à voir avec le fait que se débrouiller pour que deux enfants nés en même, c'est plus compliqué qu'un seul. Remarques que je ne jettes pas de pierre aux futurs parents de jumaux, ni aux éleveurs qui diminuent la taille de leurs portées, ni à celles qui avortent.
Que ce soit par superstition ou parcequ'on pense... qu'il va y avoir un problème ^^ ça revient au même : on fait ce qu'on fait. D'autant que la superstition peut être basée sur la pratique, éventuellement oubliée depuis longtemps.

Maintenant, avant de me dire que je dis que "la vie est formidable en Amazonie et qu'on devrait faire tous pareil", il va falloir que tu cites ou j'affirme l'une et l'autre proposition. Bonne chance

Et nos trans, non, on ne les tue pas avant la naissance, mais après, parfois, juste parcequ'ils sont trans. Et puis ils se suicident aussi plus que les autres parceque c'est trop fun d'être trans chez nous. La transphobie et les transcides ne sont pas réservés aux Amazoniens. Remarques que vue que tu parlais des trans, je parlais juste des trans, mais c'est vrai aussi pour les homos... Et puis parfois leurs parents leur coupent les vivres aussi. J'en ai connu un qui à 16 ans faisait des strip teases parcequ'il n'avait pas le droit de manger ce que ses parents avaient acheté. Ils le faisaient aussi dormir dans un placard, au sens littéral. Merveilleux.

Je n'admet rien surtout que c'est interdit de supprimer des embryons viables !
https://sante.journaldesfemmes.fr/f [...] le-jumeau/

Et comparer humains et animaux... tu es anti speciste?

Y'a pas que les LGBT, y'a pleins de maladies qui ne s'aperçoivent pas lors des écho (dont l'autisme)

Message cité 2 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Alanina

rdlmphotos a écrit :

Je n'admet rien surtout que c'est interdit de supprimer des embryons viables !
https://sante.journaldesfemmes.fr/f [...] le-jumeau/

Et comparer humains et animaux... tu es anti speciste?

Y'a pas que les LGBT, y'a pleins de maladies qui ne s'aperçoivent pas lors des écho (dont l'autisme)

Citation de ton lien :

Citation :

La réduction embryonnaire est proposée systématiquement à partir du moment où il y a quatre embryons parce que l'on considère que le risque de complications est trop important pour la mère.

Pour l'interdiction et la logique, on repassera...

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Alanina a écrit :

Citation de ton lien :

Citation :

La réduction embryonnaire est proposée systématiquement à partir du moment où il y a quatre embryons parce que l'on considère que le risque de complications est trop important pour la mère.

Pour l'interdiction et la logique, on repassera...

T'as le droit de lire tout l'article : ça n'arrive jamais sauf insémination artificielle (les indiens en font? ) et ça menace la vie de la mère...

Message cité 1 fois

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toutnoir

ex-Pistobouleur

rdlmphotos a écrit :

Je n'admet rien surtout que c'est interdit de supprimer des embryons viables !
https://sante.journaldesfemmes.fr/f [...] le-jumeau/

Et comparer humains et animaux... tu es anti speciste?

Y'a pas que les LGBT, y'a pleins de maladies qui ne s'aperçoivent pas lors des écho (dont l'autisme)

Les humains ne sont pas des animaux ?

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tarpan66

toutnoir a écrit :

Les humains ne sont pas des animaux ?

Certains sont même des légumes [:fredmoul:1]

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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos

rdlmphotos

omnia vanitas !

edhelas a écrit :

Les soucis d'insécurité alimentaires n'ont pas comme solution unique et universelle la mise en place d'agricultures intensives (ou ayant un fort rendement à l'hectare en gros) mais aussi:

- De s'assurer d'avoir une diversité de cultures se complétantes et permettant d'offrir les apports nécessaires à toute la population (et de ne pas transformer le pays en grandes monoculture comme on a pu le voir dans des nombreux pays acceptant les nouveaux modèles agricoles et transformant leurs cultures diversifiées et se spécialisants dans une ou deux productions pour devenir les "champions" au niveau international... et au final agravant l'accès à certaines ressources et l'instabilité alimentaire de leurs populations, l'argent ne se mange pas)

Revenons au point de départ :

https://twitter.com/Cobra_FX_/statu [...] 3541685279

Citation :

Ce qui est embêtant pour les terres rares ou le lithium l’est encore plus pour la nourriture : produire localement ne permettrait même pas de nourrir 1/3 de la planète.
Local food crop production can fulfil demand for less than one-third of the population - Nature Food - https://www.nature.com/articles/s43016-020-0060-7

Le localisme m’a toujours gêné : je n’ai jamais trouvé très sain de privilégier mon voisin à quelqu’un qui fait mieux. Pour moi le mérite est plus important que l’origine. Ce qui ne m’empêche pas de consommer très souvent local. Mais quand c’est pour la qualité, pas par idéologie.

Message cité 1 fois

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Skopos

Titilleur de nombrils...

tarpan66 a écrit :

Certains sont même des légumes [:fredmoul:1]

[:mesh:3]

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

rdlmphotos a écrit :

Revenons au point de départ :

https://twitter.com/Cobra_FX_/statu [...] 3541685279

Citation :

Donc la question est aussi de savoir si c'est pertinent de continuer à augmenter ad vitam eternam la population de notre espèce et d'aller se mettre dans des régions où on arrive pas/plus à nourrir les populations avec ce qui pousse autour. Et tu l'as dit toi même, avec l'étalement urbain on en vient même à manger les bonnes terres qui servaient de ceinture de production de bouffe aux précédentes "grandes villes".

Les tomates du maroc et céréales d'Angleterre elle ne s'échange pas par voilier ou vélo cargo électrique également. On a créé une forte dépendance de certaines zones, pays de ces flux de matière et de nourriture.

Sans pétrole, moins de Rungis, avec moins de Rungis je sais pas si on ferait tenir 15 millions de personnes sur Paris

Message édité par edhelas le 17-09-2023 à 21:43:07

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

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Le.pic de population, on y est presque vu qu'on est déjà à 2.1 enfants/femme au niveau mondial.

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Alanina

rdlmphotos a écrit :

T'as le droit de lire tout l'article : ça n'arrive jamais sauf insémination artificielle (les indiens en font? ) et ça menace la vie de la mère...

Une grossesse par insémination gémellaire n'est pas gémellaire peut-être ?

Tu as aussi le droit de lire ~~l'article,~~ ta propre source, il faut "juste deux médecins", et un psychiatre peut être considéré. Si Maman ne veut pas suffisament fort, ça passe. Ca n'est donc pas strictement interdit. Ta proposition "c'est interdit de supprimer des embryons viables", à laquelle je répondais, est fausse : il y a plein d’exceptions possibles, et même que parfois on le propose systématiquement... d'après ta propre source.

Message cité 2 fois

Namless

Doutez de tout

rdlmphotos a écrit :

Rappel aussi: le méchant Bolsonaro voulait interdire l'infanticide chez les indiens... super vie où on tue les enfants par manque de bouffe....
De la bonne régulation de population comme on aime bien non?

Par manque de bouffe ? Où ?
Je connais un peu l'Amapa, état le plus pauvre du Brésil, avec une certaine population amérindienne, je n'ai jamais entendu ça - je suis preneur de la source. Coté Guyane que je connais nettement mieux, en traversant l'Oyapock, on voyait souvent les amérindiens revenir en ville le jour du paiement du RSA/CAF, what else. Ils se prenaient une grosse murge et remontaient :sweat: . C'est à peu près là ils mettaient leur argent, le reste c'était la forêt qui fournissait en grande partie. Franchement, je n'ai jamais vu une population aux aboies en terme de nourriture sur les sites isolés.

D'ailleurs, le gros problème de suicides lié à ces populations ne vient pas de la nourriture ou du manque de frigo, mais de la mise en péril de leur mode de vie (et de la dissonance entre leur société et le reste du monde). On retrouve la même chose chez les Kanaks par exemple.

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Concours de pyjama mental

tarpan66 a écrit :

Certains sont même des légumes [:fredmoul:1]

[:tartineauxcrevettes:2]

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omnia vanitas !

Namless a écrit :

D'ailleurs, le gros problème de suicides lié à ces populations ne vient pas de la nourriture ou du manque de frigo, mais de la mise en péril de leur mode de vie (et de la dissonance entre leur société et le reste du monde). On retrouve la même chose chez les Kanaks par exemple.

Première ref sur scholar

Citation :

For example, the Tapirape Indians love and value children, but they face extreme limits on economic resources and population growth is viewed as general threat, and they do not wish to see their children starve. So they kill

Pas vérifié si c'est une tribu amazonienne

https://www.proquest.com/openview/c [...] &cbl=28214

Au passage la plupart connaissent des produits abortif.

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Alanina a écrit :

Une grossesse par insémination gémellaire n'est pas gémellaire peut-être ?

Tu as aussi le droit de lire ~~l'article,~~ ta propre source, il faut "juste deux médecins", et un psychiatre peut être considéré. Si Maman ne veut pas suffisament fort, ça passe. Ca n'est donc pas strictement interdit. Ta proposition "c'est interdit de supprimer des embryons viables", à laquelle je répondais, est fausse : il y a plein d’exceptions possibles, et même que parfois on le propose systématiquement... d'après ta propre source.

Y'a pas pour convenance personnelle dans les conditions !

Si la.maman veut pas , peut-être que c'est un problème spy de la mère et ça rejoint la condition : menace a la santé de la mère.

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toutnoir

ex-Pistobouleur

tarpan66 a écrit :

Certains sont même des légumes [:fredmoul:1]

Tu l'as piqué ma vanne [:whine]

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macgawel

rdlmphotos a écrit :

Je me rappellerai toute ma vie de l'émission "les dossiers de l'écran" après la diffusion du film "la forêt d'émeraude". Un Indien répondait à la question :"mais la vie dans la forêt n'était pas mieux ?"
Réponse en gros: NON, vous n'avez pas idée de la difficulté d'y vivre, crever pour le moindre bobo, ne jamais savoir si on va bouffer le soir alors qu'ici il suffit d'ouvrir le frigo (sans )

Le Monde a tout intérêt à ce qu'on produise le plus là où ça pousse le mieux. Pour simplifier faire des tomates en UK c'est con par contre du blé c'est mieux (question rendements)Et vice versa au Maroc. Donc le mieux c'est que le UK fasse du blé et le Maroc des tomates et que les 2 s'échangent leurs productions.

Avec la hausse de la population très peu de pays sont autosuffisant en nourriture, ils ne peuvent donc pas revenir à une agriculture vivrières sans quoi ils creveraient de faim. Il doivent donc produire ce qui se vend et rapporte le plus pour acheter ce qu'il leur manque (sauf a faire un communisme mondial ce qui n'arrivera jamais)

- Ce qui se passe en Ukraine actuellement montre que les intérêts de "le monde" et ceux des pays ne sont pas toujours les mêmes...
- Tu "oublies" le coût des transports. Autant sur le blé le coût peut être faible (longue durée de conservation), autant sur les tomates le transport en bateau risque de poser problème.
- Le problème des monocultures, c'est qu'on pompe toujours la même chose. Il faut donc apporter en permanence des intrants. Manque de bol on s'approche de l'épuisement de ces intrants [:enyg]

Accessoirement, mettre en concurrence tomates et blé c'est un peu comme opposer le nucléaire et les data-centers.

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

rdlmphotos

omnia vanitas !

macgawel a écrit :

Accessoirement, mettre en concurrence tomates et blé c'est un peu comme opposer le nucléaire et les data-centers.

Sauf que si on ne fait que du local seul 1/3 de la population a assez à manger

L'agriculture, c'est comme les mines. C'est extraire du sol des truc! Trucs qui servent à faire pousser les plantes. A la fin, si on ne remet rien dans le sol, plus rien ne pousse quelque soit la culture.

Et attendre que les nutriments reviennent, ça prend du temps car il faut attendre que des cendres volcaniques ou du sable du Sahara retombe sur nos têtes.

Même les légumineuses "magiques" poussent beaucoup moins sans engrais (cf plus haut)

Message cité 3 fois

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xilebo

noone

rdlmphotos a écrit :

Sauf que si on ne fait que du local seul 1/3 de la population a assez à manger

L'agriculture, c'est comme les mines. C'est extraire du sol des truc! Trucs qui servent à faire pousser les plantes. A la fin, si on ne remet rien dans le sol, plus rien ne pousse quelque soit la culture.

Et attendre que les nutriments reviennent, ça prend du temps car il faut attendre que des cendres volcaniques ou du sable du Sahara retombe sur nos têtes.

Même les légumineuses "magiques" poussent beaucoup moins sans engrais (cf plus haut)

ils sont où les 2/3 ? Dans des régions qui ne sont pas autosuffisantes en alimentation j'imagine ? Comment ils faisaient avant , c'est peut être pour ça que c'était des régions peu peuplées, celles-ci ont vu leur population croître grâce ( ou à cause ) de l'abondance d'énergie qui a permis de transporter de la nourriture à l'autre bout de la planète.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

rdlmphotos a écrit :

L'agriculture, c'est comme les mines. C'est extraire du sol des truc!

Qu'est ce que je disais avec la vision utilitariste qu'on a de notre environnement ?
Le monde c'est pas AOEII ou Starcraft hein

rdlmphotos a écrit :

A la fin, si on ne remet rien dans le sol, plus rien ne pousse quelque soit la culture.

C'est pas comme si il existait des dizaines de techniques pour éviter d'épuiser les sols, s'assurer qu'ils conservent un maximum de "trucs" et se regénèrenent progressiveent et tout (rotation des cultures, repos, couvert végétal...).

Mais c'est sûr que si tu fait que de la monoculture et que tu tires comme un goret sur ta production en laissant ta terre aux 4 vents et balançant tout ce qu'il faut pour tuer tout ce qui vie et pousse dedans, va falloir remettre des intrants pour faire pousser des trucs... jusqu'au jours où tu n'arrivera à sortir plus rien du tout car ta terre sera entièrement rincée.
La terre de ton champ quasi-stérile devient alors un "support".
Et du coup on est plus très loin des tomates qui poussent dans des blocs de mousse imbibés d'engrais

Message cité 3 fois
Message édité par edhelas le 18-09-2023 à 08:54:36

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

macgawel

rdlmphotos a écrit :

Sauf que si on ne fait que du local seul 1/3 de la population a assez à manger

Et donc l'alternative c'est tout mondial ou tout local. Bienvenue dans le monde merveilleux des sophismes :hello:

L'étude de Nature se base sur la production actuelle. La production actuelle est ainsi parce que la mondialisation. Forcément, tenter de vivre "local" dans un système mondialisé, c'est un peu compliqué
Il faut être honnête, dans certains coins se nourrir local est compliqué, quelle que soit la production envisagée. Quand on bascule d'un système à un autre il y a toujours des gagnants, mais aussi des perdants. Mais on a quand-même une marge de manoeuvre...

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

edhelas a écrit :

L'exportation du mode de vie occidental. Par la culture, les techniques...

Donc sois honnête, on ne dit pas :

Mais ne vous inquiétez pas, si vous quittez vos vélos pour des voitures, on a les réacteurs, moteur électriques et éoliennes à vous vendre pour que ça soit propre.

En revanche eux peuvent voir qu'on peut vivre riche, ont envie de l'être et importent la culture et les techniques qui ont permis ça. C'est un poil différent.

edhelas a écrit :

Citation :

https://news.un.org/fr/story/2018/04/1010991
80% des personnes souffrant de la faim dans le monde vivent dans des zones rurales, 50% des petits paysans sont vulnérables à l’insécurité alimentaire, et, 22% des personnes souffrants de faim sont des fermiers sans terre

A l'ancienne ou pas, produire n'est pas un luxe mais une nécessité.

Bah voilà, on est au coeur de notre différence de vision. :jap:
On a le même constat, mais pas du tout la même méthode pour le résoudre. "Produire" n'est pas un but en soit, il faut savoir quoi produire, comment, et pourquoi.

Quand on a un marteau, tout devient clous. [:eler]

Les soucis d'insécurité alimentaires n'ont pas comme solution unique et universelle la mise en place d'agricultures intensives (ou ayant un fort rendement à l'hectare en gros) mais aussi:

- D'études et de planifications au sein du pays (et de ne pas foutre le pays aux 4 vents des cours et marchés mondiaux)
- De l'accès à d'éducation, et surtout de celui des femmes (oui oui)
- De s'assurer d'avoir une diversité de cultures se complétantes et permettant d'offrir les apports nécessaires à toute la population (et de ne pas transformer le pays en grandes monoculture comme on a pu le voir dans des nombreux pays acceptant les nouveaux modèles agricoles et transformant leurs cultures diversifiées et se spécialisants dans une ou deux productions pour devenir les "champions" au niveau international... et au final agravant l'accès à certaines ressources et l'instabilité alimentaire de leurs populations, l'argent ne se mange pas)
- De garantir l'accès à l'eau (et de pas la défoncer dans le temps)
- De s'assurer que le pays ne perde pas de son indépendance alimentaire et soit capable de se débrouiller en cas de coup dur (et avec des intrants venant de l'autre bout de la planête et des dépendances avec quelques firmes agricoles extra-territoriales ça peut devenir tendu)

Et tout ça sans défoncer la biodiversité, les sols, les resources aquifères, les écosystèmes fragiles locaux etc... (de ce coté là nous aussi on est pas des modèles à suivre sur des nombreux points).

Et comme tu peux voir il peut y avoir dépendances, et parfois conflits entre certaines choses.

Je préfères faire super gaffe quand un pays vient expliquer (voir dicter) à un autre les meilleurs méthodes de gérer ses propres terres et son modèle agricole.
Y'a comme des relents de néo-colonialismes parfois qui m'embêtent un peu

Tu parle d'arrêter le néocolonialisme et tu me sors une liste de truc que ces pays DOIVENT faire ou ne DOIVENT surtout pas faire. Un peu de cohérence.

Laisse les paysans décider.

Tous les pays qui s'en sortent, c'est à dire qui nourrissent leur population après avoir connu une situation historique de disette chronique, font grosso modo la même agriculture que nous.

Citation :

Les sols agricoles sont en bonne santé en France.
https://www.gissol.fr/publications/ [...] ance-2-849

Le soucis majeur est leur artificialisation et la transformation des meilleurs terres autours des villes et des village en zone d'activité ou en lotissement.---

C'est marrant quand on fait du cherry-picking de sources on peut arriver à d'autres conclusions.

https://www.statistiques.developpem [...] es-en-2022[quotemsg]

Citation :

Chaque année en France, les sols perdent en moyenne 1,5 tonne de terre par hectare en raison du ruissellement des eaux. Cette situation est aggravée par l’intensification de l’agriculture, le surpâturage, la déforestation ou l’imperméabilisation. L’érosion perturbe la biodiversité du sol, diminue les rendements, dégrade la qualité de l’eau et peut générer des coulées d’eau boueuse.

L'érosion reste un risque faible en France, même si c'est bien sûr à surveiller. Ca pourrait encore fortement diminuer avec la généralisation des intercultures, pour avoir des sols couverts toute l'année, même en étant très intensif, c'est à mon avis ce qui pourrait vraiment progresser pour diminuer l'érosion. Le surpâturage c'est très ponctuel. La déforestation ça va plutôt dans l'autre sens (+50 kha/an de forêt selon l'Inventaire forestier). Après y'a l'imperméabilisation des sol, largement extra agricole et déjà mentionnée.

Citation :

https://www.lafranceagricole.fr/sol [...] uvais-etat

Citation :

Selon cet outil, et sur la base des preuves actuellement disponibles, 61 % des sols de l’Union européenne seraient dans un état insalubre.

« Ce chiffre est une sous-estimation de l’étendue réelle de la dégradation des sols, compte tenu du manque reconnu de données sur de nombreux autres problèmes de dégradation des sols, tels que la contamination des sols », annonce toutefois la Commission européenne dans son communiqué du 13 mars 2023.

Regarde comment ce pourcentage est obtenu. Si tu prends 13 critères de santé touchant l'ensemble du corps et de la physiologie humaine, que tu classes les individu pour chaque critère en une catégorie A (en meilleure santé sur ce critère) et B (en moins bonne santé) séparés par la médiane et que tu dis que l'individu est touché par une processus de dégradation de sa santé s'il est B pour au moins un critère, quelle proportion d'Européen sera en bonne santé d'après toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-09-2023 à 09:41:32

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Alanina

edhelas a écrit :

https://i.imgflip.com/48vc9y.png?a470592

Qu'est ce que je disais avec la vision utilitariste qu'on a de notre environnement ?
Le monde c'est pas AOEII ou Starcraft hein

edhelas a écrit :

Merci

Voir l’excellent livre des Bourguignon à ce sujet. Ca n'est pas un précis de jardinage, mais ça explique comment un sol est vivant, se crée et fonctionne.

Message cité 2 fois
Message édité par Alanina le 18-09-2023 à 10:39:41

sire de Botcor

Armorican way of life

rdlmphotos a écrit :

Le.pic de population, on y est presque vu qu'on est déjà à 2.1 enfants/femme au niveau mondial.

on n'y est pas encore : 2,31 en 2023
https://atlasocio.com/classements/d [...] -monde.php
et après il faudra attendre 1 génération pour la population arrête de croître :sweat:

En fait c'est surtout en Afrique que le souci est toujours présent :

Message édité par sire de Botcor le 18-09-2023 à 11:07:35

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

apidya

Les masses suivent la classe

Alanina a écrit :

Merci

Voir l’excellent livre des Bourguignon à ce sujet. Ca n'est pas un précis de jardinage, mais ça explique comment un sol est vivant, se crée et fonctionne.

C'est pas vraiment le problème moi aussi dans mon jardin j'ai des tomates, des fraises, des pommes, des poires, des pommes de terres, des œufs sans machine, ni pesticide. Sauf que même avec un grand jardin et en travaillant à côté je ne suis pas autonome, c'est un problème de rendement. On est passé de 10 q/ha à entre 50 et 100 q/ha selon les céréales. Tu ne peux revenir au monde d'avant la 2nd guerre mondiale sans conséquence.

Jay Kay

Il n'a jamais été question de faire marche arrière. Un bon nombres d'inventions, de procédés, de technologies sont acquises. Si l'on se passe de certains d'entres eux, ça ne veut pas dire qu'il faut se passer de tous.

Message cité 1 fois

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

apidya

Les masses suivent la classe

Jay Kay a écrit :

Je ne faisais que répondre au message d'Alanina qui cite des charlatans : https://www.afis.org/Le-journal-Le- [...] nces-suite

Sur le fond tu veux te passer de quoi ? La chimie ? Parce que sans intrant et sans produit phytosanitaire ça va faire une belle gamelle quand même.

Jay Kay

On est d'accord.

Mais d'un autre côté, on se rend compte que la destruction des sols et la raréfaction des pollinisateurs commencent à inquiéter aussi.

10q/ha, c'est digne du moyen age. Il y a peut-être un équilibre de production à trouver entre les deux. Qui serait suffisant pour une alimentation où la part de viande aurait considérablement baissée.

Non ?

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Donc sois honnête, on ne dit pas :

Mais ne vous inquiétez pas, si vous quittez vos vélos pour des voitures, on a les réacteurs, moteur électriques et éoliennes à vous vendre pour que ça soit propre.

En revanche eux peuvent voir qu'on peut vivre riche, ont envie de l'être et importent la culture et les techniques qui ont permis ça. C'est un poil différent.

Qu'ils choisissent d'importer ou qu'on leur propose d'exporter, c'est toute la nuance de la Diplomatie

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tu parle d'arrêter le néocolonialisme et tu me sors une liste de truc que ces pays DOIVENT faire ou ne DOIVENT surtout pas faire. Un peu de cohérence.

Laisse les paysans décider.

Tous les pays qui s'en sortent, c'est à dire qui nourrissent leur population après avoir connu une situation historique de disette chronique, font grosso modo la même agriculture que nous.

Je remet mes propositions:

Citation :

- D'études et de planifications au sein du pays (et de ne pas foutre le pays aux 4 vents des cours et marchés mondiaux)
- De l'accès à d'éducation, et surtout de celui des femmes (oui oui)
- De s'assurer d'avoir une diversité de cultures se complétantes et permettant d'offrir les apports nécessaires à toute la population (et de ne pas transformer le pays en grandes monoculture comme on a pu le voir dans des nombreux pays acceptant les nouveaux modèles agricoles et transformant leurs cultures diversifiées et se spécialisants dans une ou deux productions pour devenir les "champions" au niveau international... et au final agravant l'accès à certaines ressources et l'instabilité alimentaire de leurs populations, l'argent ne se mange pas)
- De garantir l'accès à l'eau (et de pas la défoncer dans le temps)
- De s'assurer que le pays ne perde pas de son indépendance alimentaire et soit capable de se débrouiller en cas de coup dur (et avec des intrants venant de l'autre bout de la planête et des dépendances avec quelques firmes agricoles extra-territoriales ça peut devenir tendu)

Ce que je propose là c'est de laisser aux pays les clefs pour qu'ils se démerdent au mieux avec ce qu'ils ont et qu'ils soient résilient face aux emmerdes autour, maintenant et à venir.
On est quand même loin du néocolonialisme

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Alanina a écrit :

Merci

Voir l’excellent livre des Bourguignon à ce sujet. Ca n'est pas un précis de jardinage, mais ça explique comment un sol est vivant, se crée et fonctionne.

:jap:

Attention aux Bourguignon, ils peuvent être pertinent sur certains concepts et sujets mais ont aussi tendance à tomber dans des trucs un peu pouic/biodynamie parfois.
C'est une bonne entrée en la matière sur certains sujets mais à prendre avec des pincettes donc.

Message édité par edhelas le 18-09-2023 à 12:25:14

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rdlmphotos

omnia vanitas !

edhelas a écrit :

Tu peux faire autant de rotation des cultures et de couverts végétal, le P K ne reviendront pas de si tôt (il faut attendre des éruptions volcaniques, des nuages de sable du Sahara ou des merdes d'oiseaux de mer et ça prends beaucoup de temps quand on est loin de la mer.
Ou les récupérer dans les égouts mais c'est du technosolutionisme

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simius_computus

oh Gary boy

rdlmphotos a écrit :

et avec des rituels shamaniques ? [:somberlain_multi:5]

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IWH --- Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

https://news.sky.com/story/amp/loug [...] e-12961941

Citation :

Lough Neagh: Largest lake in UK and Ireland being poisoned by toxic algae

Deadly bacteria, caused by discharge from farming and sewage, has taken over the lake that provides 40% of Northern Ireland's drinking water.

The deadly cyanobacteria is mainly caused by excess nutrients - nitrates and phosphates from farming discharge and sewage - and the stench is pungent and nauseating.

Mais j'imagine qu'il faut juste s'assurer de mettre les bonnes quantités de fertilisants agricoles et de bien gérer derrière, là y'en avait un peu trop, Oups. [:michel_cymerde:7]
Nos talents Bretons s'exportent [:ayuget]

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Message édité par edhelas le 18-09-2023 à 18:11:21

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

edhelas a écrit :

Non, il n'y a pas "des dizaines de techniques pour éviter d'épuiser les sols", à part y faire revenir ce qu'on y a prélevé. La technique millénaire c'est justement dans ton dernier post :

edhelas a écrit :

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rdlmphotos

omnia vanitas !

edhelas a écrit :

https://news.sky.com/story/amp/loug [...] e-12961941

Citation :

Lough Neagh: Largest lake in UK and Ireland being poisoned by toxic algae

Deadly bacteria, caused by discharge from farming and sewage, has taken over the lake that provides 40% of Northern Ireland's drinking water.

https://images-ext-2.discordapp.net [...] 285921.jpg

The deadly cyanobacteria is mainly caused by excess nutrients - nitrates and phosphates from farming discharge and sewage - and the stench is pungent and nauseating.

Y'a des choses de faites... mais pas suffisant visiblemnt
https://www.daera-ni.gov.uk/news/fa [...] -waterways
traduc auto

Citation :

Pratiquement tout cela signifie que certaines terres de Dominique sont basses, difficiles à drainer, avec des sols argileux lourds et donc susceptibles d’être saturées – ce qui entraîne un potentiel de pertes de nutriments dans le Lough – qui ne répond déjà pas aux normes requises de la directive-cadre sur l’eau.

Les couloirs riverains – au bord de l’eau – sont une caractéristique très utile sur une ferme, même s’ils ne comprennent que de l’herbe rugueuse. Selon la largeur et la pente, ils peuvent réduire considérablement les pertes de nitrate N et de phosphore, mais aussi potentiellement les pertes de pesticides. Ils aident également à assécher la terre en augmentant l’évaporation (en particulier si des arbres y sont plantés), aident à augmenter l’infiltration d’eau et à ralentir le débit d’eau - simplement et à faible coût!

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Alanina

daouar a écrit :

Non, il n'y a pas "des dizaines de techniques pour éviter d'épuiser les sols", à part y faire revenir ce qu'on y a prélevé. La technique millénaire c'est justement dans ton dernier post :

Je rappelles, à tout hasard, que les sols se sont crée sans nous et s'épaississent de façon spontannée, sans nous. Et que les forêts poussent toutes seule. Sans nécessiter qu'on leur mettent des engrais.

Accessoirement, j'ai des chercheurs sur le sujet dans mon entourage, et actuellement, bah ça trouve qu'on a des systèmes agroforestiers plus efficace que nos méthodes conventionnelles. MAIS qui nécessitent plus de main d'oeuvre, et qualifiée, donc que le modèle économique qui irait avec n'est pas encore là.

Personnellement, je pense que un système qui dégrade les sols et transforme une ressource renouvelable en ressource non-renouvelable, et/ou qui a des effets autour qui posent d'autres problèmes long terme, n'est quoi qu'il en soit pas viable. Donc qu'il serait plus intelligent d'essayer d'en trouver d'autres fonctionnels que de s'y accrocher mordicus jusqu'à la fin.

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

Dans une forêt oui, c'est un cycle fermé. Dès que tu prélèves de la bouffe, tu prélèves des nutriments. Donc il faut chier dans la forêt, comme font les animaux Si tu chies ailleurs, t'as des sols qui "s'épuisent" d'un coté, et des marées vertes d'un autre.

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Message édité par daouar le 18-09-2023 à 19:43:40

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Alanina

daouar a écrit :

Non, ça n'est pas fermé : le sol se crée à partir de quoi ? Rien ?

Les plantes utilisent de la matière organique en général, certes, mais aussi des minéraux (et dégradent la roche pour en libérer) et de l'air. Certaines sont autotrophes. Elles arrivent à créer plus de matière organique qu'elles n'en mangent, contrairement à nous, justement parcequ'elles utilisent aussi de la matière non-organique (minéraux / air)

Et... une forêt augmente sa biomasse sans intervention humaine. Mais pour arriver là, à un moment, on a eu des lichens et mousses qui, à partir de cailloux et d'air, sans sol ni terre ni matière organique ont commencé à vivre, mourir, transformer un chouille d'air et de pierre en matière organique (la leur) et meurt. Et en mourrant, on a un petit début de sol. Et après on fini par avoir des herbes qui peuvent s'y développer, et des plantes de plus en plus grosses et exigentes jusqu'à se retrouver avec une forêt. Ca s'appelle la succession écologique.

Après, remettre nos urines et selles à un moment du cycle est important pour justement ne pas prélever, mais, si, on peut prélever sans dégrader, juste l'exédent. Comme pour le bois des forêts, qu'on n'amende pas à ma connaissance.

Message cité 4 fois

tarpan66

Il y a tout de même un amendement aérien (le plus visible est le sable du Sahara) : https://www.sciencesetavenir.fr/nat [...] onie_14856

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